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也许牵强的联系和讨论: 镜头的"德味"和耳机的"德味"

玩摄影的有很多德国镜头的拥趸,开口闭口昔日德国老镜头如何如何油润,德味多么浓郁,东德的CZJ,西德的LEICA,SCHNEIDER,MEYER,等等,都是让人神往的东西. 乃至从正统德国血统分流出来的俄镜和一些日本厂商,也经常被人评论还保留着多少原始的"德味".

玩耳机的,德国一派的耳机当然也是几大主流之一. 森海塞尔,拜亚动力,MB QUART,ULTRASONE,这几大德国耳机厂商,是耳机玩家绕不过去的"必玩流派".

有意思的一点是,耳机玩家里,倒很少提"德味"的. 这些德国耳机厂家的产品,其声音,就不能归纳出"德味"?

当然,在很熟悉这些德国耳机的玩家看来,德国耳机还是可以归纳出一些风格特征的,这些特征同样可以冠以"德味".

森,拜,MBQ,ULTRASONE这几个牌子中,以森海的风格和其他几家差异最大. 森海在1980-1990年代,其代表作的声音可以形容为"油润""艺术化""人文化",不象其他几家德国厂家那么追求清晰度和线条感,带着清冷的光泽和清淡的音色,而是给人非常富有感情,滋润的感受,但音色,在美的同时依然很纯正. 另一方面,目前的森海之声(HD580之后),是变得浓郁厚重,线条感可以说不很清晰(甚至"很不清晰"),但在声音的厚密感和重量感上达到了一个高峰.  

与此同时,另三家传统德国耳机厂的产品,基本上依然保持着最正统的德味: 线条清晰,一丝不苟,音色清淡而中性. 个人觉得,这才是传统的德国耳机之声. 当然,不能说森海的不是. 森海所注重的重量感和厚密感,同样也是德国式的,是德国艺术文化传统的一部分,体现在一些伟大的德国音乐中(如伯拉姆斯,布鲁克纳,瓦格纳),也体现在一些德国乐团的音色之中.

无论如何,德国耳机,是不会象日本耳机那么音色艳丽,或者象美国耳机那么突出低频动态感. 德国,毕竟是德国. 是古典风格纯正的德国,是有修养的德国.

那么,我下一个问题,镜头的所谓"德味",和耳机的"德味",有没有哪怕牵强的联系和共同点?

[[i] 本帖最后由 小白 于 2007-6-29 14:04 编辑 [/i]]

我觉得还是有些迹象可寻的.

日本镜头,当然风格也各异,但很多都有一个特点,程度多少而已,就是比较"艳"(这和铁三角耳机,很多日本HI-FI一个路子). 当然这个"艳"是可以有明艳,娇艳,妖艳,浓艳等之分,但无论如何,我觉得德国镜头的风格,和"艳"这个字,是丝毫不搭界的. 这也许是我感受到的德国镜头和当今主流的日本镜头之间的最大差别.

传统德国镜头色彩冷静浓厚,不艳也不夸张,相反有些保守,有时乍一看给人发暗,发乌,深沉的感觉,似乎不够明亮艳丽,但这种冷静,敦厚,绵密,保守,本就是德国传统审美观的特点. 很多人说德国镜头在明亮的环境下显不出特别优势,但一旦到了光线条件较差的情况下,就具有日本镜头所不及的表现力. 这和镜头本身的风格,也是不无关系的. 在明亮的条件下,很多时候反而是鲜艳的日本镜头表现得更鲜艳夺目,讨人喜欢. 当然这种鲜艳夺目从另一个角度看,与德国镜头比,也显示出一种比较"轻佻"不够凝重的性格特质.  

不知道我的感受和结论是否牵强. 我觉得这个话题是可以讨论一下的.

[[i] 本帖最后由 小白 于 2007-6-29 14:06 编辑 [/i]]

德国传统的审美观,是凝重的,冷静的,保守的,是与"艳丽"永远绝缘的; 是富有重量感的,是朴素无华的,是不轻佻不浮夸的. 体现在耳机中,是如此,体现在镜头中,也是如此. 体现在德国伟大的音乐和乐团上,还是这样.

固执的德国人和德国文化,牢牢地扎根于其传统文化艺术审美之中. 或许正因为此,"德味"这个词被人用得那么多.

[[i] 本帖最后由 小白 于 2007-6-29 14:07 编辑 [/i]]

懂得欣赏德味的耳机发烧友和摄影发烧友,大家好好珍惜手里的德国耳机和德国镜头吧.

[[i] 本帖最后由 小白 于 2007-6-29 14:20 编辑 [/i]]

就小白一个人在说，顶了。

等蔡司头：）

[quote]原帖由 [i]孩子她爹[/i] 于 2007-6-29 14:59 发表
就小白一个人在说，顶了。

等蔡司头：） [/quote]

啊哈，我想发主论坛的，但又怕有人说我在瞎联想了。等你的朋友从波兰回来！

只用过日本Canon镜头，德制的没用过！镜头没用好，头脑更差的远了，学习了！顶一个！
很少注意这个问题，下次看图可以比较下，有机会一定试试！

文化作底子，肯定会在制品上有所反映的。

耳机里我也最喜欢森海的风格，厚润大气，端庄严谨。

被整天总结啦，整这些不成熟的东西误导群众。
不是烂镜头就能出好片，就看咋用。摄影大师大把用Nikon的，没见那张色彩什么的不好了。

:lol  等下周有时间我把手里的35mm段镜头一起拍照片让大家分辨，看看是否有独特的德味，日味

[quote]原帖由 [i]电视[/i] 于 2007-7-1 14:21 发表
被整天总结啦，整这些不成熟的东西误导群众。
不是烂镜头就能出好片，就看咋用。摄影大师大把用Nikon的，没见那张色彩什么的不好了。 [/quote]

貌似没有什么东西是彻底成熟的. 演奏家一辈子录几次贝多芬,经常是后来否定前面的演绎和作品理解. 那么前面都不要录了啦,到临死前对作品理解彻底固定了才录?

大师靠的是技巧,是思想,不依赖器材,但绝大多数普通爱好者玩的就是器材.

两张图,一张为佳能5018标头,一张为PENTACON 5018东德标头. 看看区别.

这么看canon的更艳啊

。

请别用网上的照片来评判镜头的像质，受影响的因素很多，例如：像素的压缩、PS的调色、显示器的校色等。

[quote]原帖由 [i]快乐小猪[/i] 于 2007-7-1 23:07 发表
请别用网上的照片来评判镜头的像质，受影响的因素很多，例如：像素的压缩、PS的调色、显示器的校色等。 [/quote]
严重同意

就是，被比啦，焦段都不一样，还没第三方参照，咋比，天知道那天光线下的花是啥样子的。

“貌似没有什么东西是彻底成熟的. 演奏家一辈子录几次贝多芬,经常是后来否定前面的演绎和作品理解. 那么前面都不要录了啦,到临死前对作品理解彻底固定了才录?

大师靠的是技巧,是思想,不依赖器材,但绝大多数普通爱好者玩的就是器材.”

你这话东拉西扯的，词也不强，理也没有。说器材呢，关演奏家啥事情。
哪个大师说过不依赖器材啦，越是专业对器材性能的要求越严格，那不是简单的比较色彩，高不高什么的。

一点不谦虚，不谦虚还搞啥子灌水嘛。

网上的图确实瞎看看的,很不严格. 等我有空用同一场景,同一视野,同一相机参数,不同镜头拍几张图大家看看. :) 严格都不PS.

[quote]原帖由 [i]电视[/i] 于 2007-7-2 09:52 发表
就是，被比啦，焦段都不一样，还没第三方参照，咋比，天知道那天光线下的花是啥样子的。

“貌似没有什么东西是彻底成熟的. 演奏家一辈子录几次贝多芬,经常是后来否定前面的演绎和作品理解. 那么前面都不要录 ... [/quote]

我说的话电视你怎么看不明白. 人的一生对某一事物的看法是在不断变化中的. 要等彻底定型了才说,那是否都要等临死前说啊? 即使象演奏大师那样的非凡人士,到晚年也很多否定青年中年的演绎,何况你我常人呢? 有观点就发表,有屁就放,本就是热爱泡坛人士份当所为.

观点可以商榷,发表观点本身永远无错.

用数码的方式在显示器上比较镜头受很多因素的影响，就像小猪说的。

比较直观的方法就是用同一批次的反转片，在同一时间拍摄同一对象， 然后在同一家冲洗店冲洗， 上幻灯来比。

唉，困了。

待俺有空时，用同一台机器，对同一个景物，同样视野，换日头、德头，拍照来给大家对比看。:)