BBQ 2001-6-6 11:37
盗版CD音质要想接近正版CD那是在白日做梦-以此来驳斥那些异想天开的人!!!
今天我发此贴是要让大家清楚盗版就是盗版,它的音质永远都不可能追上正版.
一般来说,现在的原始录音多是通过母带数字录音机处理并转换成原版数字磁带,然后再送到唱片生产厂生产出压片母版,最后通过母版压片,压铸出CD唱片来。就这一点来说,音乐艺术家、唱片制作人、音响录音师们都希望CD唱片能重放自己心目中的理想的原音效果。不过,由于制作工序并不是标准化的,因此即使是数字化处理是正确的,也并不意味着CD唱片总是能重放出最好的音质。既然唱片制作处理工作是由各个不同环节组成的,那么唱片的整体性能表现就有可能受制于这些环节。这也就是说,在唱片制作时,工作人员必须格外细心,对母带处理及唱片制作的各个方面都必须一丝不苟。作为整个录音技术处理流程,录音设备,传输接口,交流电源校准,字时钟分配,母带格式,重放系统和 CD 重放设备都需经过测试。
而最后与广大音乐爱好者见面的CD唱片,都是通过压铸而生产出来的.压铸的最基本器材就是:CD铸模和压片母版.而母版通常是经由PCM数字母带制作得来.大批量上市的CD唱片都是压片母版克隆的产物.而压铸技术最关键的一环:就是CD铸模(就象印钞票的印版).而CD铸模的价格极为昂贵(一块CD铸模的售价为:$2万美元).CD铸模是很脆弱的,通常一块$2万美元的CD铸模压片数不会超过5,000片.为何会这样呢,因为再锋利的斧头砍柴砍多了都会变钝,要想将压铸的CD唱片的第一张唱片的音质和最后一张唱片的音质保持在同一水平,就必须在CD铸模压片性能还没有下降的前提下对压片数作严格的限定.有些专门生产高档CD唱片的CD铸模是经过特殊处理的,这些铸模通常售价高达$3-$5万美元,但由于生产的主要是高档CD(主要是:XRCD和HRCD)所以为了保证CD的音质,压片数不但没有提高,反而有所下降(一般在:4,000片),所以这样的高档CD不可能大批量生产(要不然唱片公司每生产4,000片就要投资3-5万美元买新的CD铸模,它们会亏本),这也是为何XRCD要买200-220元一张的原因.而那些淘汰的CD铸模将如何处理呢,在发达国家,这些淘汰的CD铸模通常会被当旧货回收,但在发达国家,这些回收的CD铸模是没有市场的(这也是为何美国的唱片盗版率仅不到1%的原因,)它们只有通过非法途径流入发展中国家,成为了象我国的盗版业者的最爱.因为超出压片数的CD铸模压出的CD唱片的音质,早已面目全非,而且一旦CD铸模在超过限定压片数量的情况下工作,它的压片质量就会以比正常情况快数倍甚至十几倍而下降.而盗版业者是根本不顾这些的,他们会让一块限定压片数量只有5,000片的CD铸模(而且这块CD铸模到盗版者手中时,就已经压过了5,000片CD唱片,早已淘汰)以压片10,000片,20,000片...的方式去工作,直到榨干它最后一滴汁.通过这样的方式压铸出的CD唱片,只要在稍上档次的台式CD机上就会显露出其烂无比的音质.而盗版业者是绝对不会去买15万RMB一块的新CD铸模的.(他们根本也买不起).这样的方式生产出的CD,还渴望音质接近于正版CD,这岂不是在自欺欺人人吗!!!
ex900 2001-6-7 01:15
可能大家忽略一点,那就是国情。
像我等兜里没钱又酷爱音乐的怎样?
vcd能出啥声?
也许有一天.......。<P>
数字崇拜 2001-6-7 01:21
那个实验是我做的<P>CD-ROM的音频读取既没有随机性误差,因为多次读取的数据完全相同,也没有系统性误差,因为在两台不同的CD-ROM中读取的数据也完全相同,而价钱高出数倍的CD机反而有问题?,我用EAC抓取的速度一般保持在6x左右,即使采用最保守的参数,也在1.1x左右,说明现有的软硬件条件完全有可能做到音频数字信号的正确读取,我的意思是CD机要做到这一点并没有技术上的问题,非不能也,乃不为也,至于为什么,我想只能用恨得要死,怕的要命来解释。<P>另外给大家看看Z版,D版的波形
Z版<P><IMG SRC="http://newbbs4.sina.com.cn/groups/living/fashion/upload/991749794_3b1ce6a2080aa49f000013ddz.jpg" border=0><P>D版<P><IMG SRC="http://newbbs4.sina.com.cn/groups/living/fashion/upload/991749844_3b1ce6d4080af0590000512fd.jpg" border=0>
chen 2001-6-7 01:39
请问数字崇拜:有时间把高档转盘的输出信号存入硬盘,然后和光驱读出的作比较,看看它们到底有什么差别吗!
zhaochch 2001-6-7 06:14
To: BBQ
有的时候喜欢的CD买不到,只好用刻录机制造盗版啦,不过仅限自己用。还有,我觉得引进版还不如盗版。<p>[被 zhaochch 编辑过(日期 06-07-2001)]
BBQ 2001-6-7 07:07
CD的信号本身就是通过激光照射到CD表层的凹槽(或者说是凹坑,只是这些凹坑是肉眼分辨不出的)根据对激光的反射强弱来分辨0和1的数字信号.而这些凹坑就是压铸的结果,压铸模超负荷工作,带来的结果就是压铸的凹坑与平坦表面越来越接近,最后造成激光反射的强弱越来越不明显,最后CD机的伺服系统根本无法读取正确的0和1的信号,对这样的劣质数码信号解码,不但使解码器负担过重,最重要的是最大限度的劣化了音质.
eio 2001-6-7 08:25
过分抬杠了,那些原因造成的差别对于一般人来说是微不足道的
技术不是问题
BBQ 2001-6-7 08:37
不是我过分抬杠,而是事实本身如此,而且这种音质的差异在越是高档的器材上,差别越是明显,我也曾经是学生,我也曾经疯狂的支持过盗版,也曾是个随声听的爱好者,但自从受父亲的感染开始发烧以来,早已远离了盗版,因为任何的盗版CD放进CDP-XA7ES,它的缺点就被好不留情的揭露。
天神天 2001-6-7 09:09
其实真的要做,我认为未必就做不好。盗版为什么搞不到母带?只要存在就有拥有的可能,而且象压膜设备等都是初期的一次性投资,有远见的盗版厂商一定可以想办法作到。当今是个什么时代,信息爆炸的时代。连美金的模板都可以盗取复制,小小的CD算什么呢?凭什么不能作到最好呢?关于犯罪学的问题,我是这么理解的。作为一名商人,关键是要做的如何把自己的这一事业搞好。类似CGP、左卓亚等世界大牌的商业资料公司,都是具有类似中情局能力的商业间谍公司,要取得一套正版CD制作母带几乎是轻而易举的。和它们签订长期的合同,完全可以保证盗版CD来源的绝对道地。
我认为,作同样的CD是不能的,世界上没有两个同样的物体。但是,完全可以做出一样好的CD,因为有一必有二。关键是盗版CD的国外市场不大,还不能吸引那些真正一流的企业去开发利用它,如何控制好这一节是重中之重。
never 2001-6-7 09:33
楼上的老兄想象能力真丰富,幼稚可笑。厚颜无耻大谈盗版。据说是搞法律的,我国的法制建设怎么能搞好?悲哀!白天做人夜间做贼,盗版工作也许更适合你。
天神天 2001-6-7 09:46
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 never:
<B>楼上的老兄想象能力真丰富,幼稚可笑。厚颜无耻大谈盗版。据说是搞法律的,我国的法制建设怎么能搞好?悲哀!白天做人夜间做贼,盗版工作也许更适合你。</B><HR></BLOCKQUOTE><P>呵呵,我是实事求是啊。再说只是当作一个论题大家讨论着玩,没有人可能实际去操作,又何必那么认真呢。
关于盗版问题,我以为还是要一分为二的看。我们的国家确实在打击盗版方面不遗余力、但是片面保护这些软件公司利益,又有谁来保护消费者利益呢。以WINDOWS产品为例,它在中国的销售价格和国外的价格相差悬殊,这种价格差距谁来弥补呢?保护知识产权是必须的,但也要作到客观实际。如果因为片面保护而使一个巨大的相关市场受到损害,甚至被扼杀,那样对于国家和人民的损失更加巨大。合理的分析,相关软件收取使用金以及版权费等是恰当的。问题是对于如此一个巨大的消费市场,如何降低制作成本保证价格市场不会被高额的成本冲淡,从这一点看盗版作为一种时代产物也是必然和恰当的间歇调控方式。上文只是谈了如何做好盗版的问题,我以为既然作为一种存在的东西,有和好为什么不能共存呢、当然,也许不少朋友从来不使用盗版,那不提也罢,各取说需吧!
天神天 2001-6-7 09:53
其实从我们的观点看,打击盗版在现在的中国还只是一种形式。也许很长的时间里它还要和正版产品共存,并争夺市场。中国的法制不同于美国,中国的法律更多时候是迫于时代要求的。也许很多朋友都听说过美国司法程序中著名的“毒树之果”的原则。就这两者谁好谁坏来分析,应该和耳机一样也是各有千秋的。美国人强调法制第一,否则无论如何也不可能协调一个如此混杂移民国家的人际关系,从这一点看这种公平是必须的。同样,在中国水至清则无鱼,一个发展中的经济萌芽就可能被扼杀。正因为不同的背景,才缔造了不同的法律体系。无论是毒树之果还是中国的客观实际的圆滑都有其存在的必要,是无须去争辩它是否正确的。
双溪书阁 2001-6-7 10:01
HAHA ,其他不说,还知道了一些压版知识!
多争论争论............
李晓梦 2001-6-7 10:10
能不能到不清楚,不过我个人的体会是引进版不仅不如原版的CD,而且廉价的引进版有些居然还有毛病。所以对自己特别喜欢的CD,无论如何还是要买原版的好。
清新一叶 2001-6-7 11:13
如果BBQ说的情况属实,盗版片子的问题其实就是随机误码率太高,而这的确是CD音质的大敌;光盘表面划伤导致的问题相对小得多,一般情况下都可以通过纠错算法纠正过来(CIRC算法理论上的纠错能力非常高,大致相当于在盘片上打个2mm左右的洞导致的信息丢失都可以给“完全准确无误地恢复”出来;实际情况当然并非如此,2mm后光头早找不到原来的那圈音轨了)。<P>如何判断是不是的确因为随机误码率过高而影响了回放的声音质量呢?我以为最准确可行的办法是通过电脑音轨抓取软件来检验,看多次抓取的结果是否相同:如果多次抓取的结果不同,说明改论断成立;如果多次抓取的结果相同,该论断不攻自破。<P>这个实验我没做过,但有朋友做过,实验结果是盗版片子10次抓取的结果完全相同,即1bit的区别也没有;正版片子的抓取结果也相同。但盗版片子和正版片子的结果非常不同!<P>大家可以参照下面耳机论坛帖子“关于耳机放大器有没有作用的一点新感想... ” page 2:
<A HREF="http://www.jddsy.com/nubb/non/Forum5/HTML/001245-2.html" TARGET=_blank>http://www.jddsy.com/nubb/non/Forum5/HTML/001245-2.html</A> <P>
kangj 2006-4-12 16:49
这个问题很好解决。有用正版的抓轨然后做成APE或WAV,然后传给买不起正版的。再刻录成CD就行了。理论上没损失。
月光移民 2006-11-28 18:02
那个问一下 如果 我那正版的盘用NERO做成镜像 然后再刻出来 与正版的可比性怎么样?