查看完整版本: 对于取样频率的一些认识,以及和大家共同探讨SACD(CD的确要淘汰了)!!!!

小白 2001-6-20 09:57

大家别慌!我小白的预测:CD在5年内肯定不会淘汰,而SACD最多也就是在少数高级发烧友的圈子里流行起来,决不会动摇CD的江山。
让时间来证明我的预言吧。
CD之所以能淘汰LP和磁带,那是因为后者存在明显的音质和寿命缺陷,既信噪比低、动态范围小、会磨损。而目前成熟的CD不论是音质还是寿命,都已无懈可击,大众消费者对它是非常满意的,所以不存在被很快淘汰的理由。即使SACD音质更好一些(不可能好很多!),大众消费者也不会因为这“音质好一点点”而转向它的,唱片公司和音响厂家更不会轻易冒险去搞这场大规模的革命。请记住,数码录音技术从七十年代出现后,化了十年才彻底淘汰LP,现在的CD生命力比LP强的多,而SACD技术刚问世,就算最终要打败CD,花费的时间不会少于10年!这10年中,肯定又会有新技术发展起来,尤其是我特别关心的固态媒体技术,所以最后淘汰CD的,我估计不会是SACD!
所以该干什么还干什么,该买高级CD机的还可以继续买,根本不用担心很快CD会淘汰!
至于媒体上关于SACD音质好坏的众说纷纭,对我来说只能说明一点:我相信SACD音质会比CD好,但好的程度肯定相当有限!还是那句老话:每一次新技术问世,都会有大量类似枪手的文章来大肆宣扬,闹得人心耸动,当初CD、DAT、DCC等出现时都是如此。最后,宣传的浪潮过后,归于平静时,人们才会理智地重新审视它——有的失败了,如DCC、DAT、BETA格式,有的成功了,如CD、如MD,但重新的审视也使人们发现了许多当初冲动时未顾及的缺陷——如CD的音质缺陷(CD刚问世时的宣传可丝毫没提到CD的音质还有缺陷啊!)...
所以,要理智地评价SACD的音质,也得等过了这阵风头再说。跟着厂家的宣传一味叫好,是不成熟理智的。<p>[被 小白 编辑过(日期 06-20-2001)]

天神天 2001-6-20 10:48

我觉得现在的问题并非是谁好谁坏的问题。关键是SACD是否真的能够普及。不错,SACD确实比CD好,这就算不看B兄的文章大家也知道,问题的关键在于我们是否真的有必要去进行相关的升级呢?从现在的情况看,好像还有待观望。100KHZ的取样频率,请问现在全美有几家录音室做的到呢?恐怕要他们大换血都挺困难,何况是全世界范围的大调整呢。因此啊,这个更替可能并不那么快,还不如象我现在专心致志准备掏一个好点的二手CD来的明智呢。除了SACD格式外,DVD AUDIO的发展趋势也不容忽视,这两者是不相容的,谁知道最后又会争出个什么结果呢?
再等等吧,一则SACD的片子实在少,我也希望它真正成为CD的替代,将新世纪的音乐欣赏带如更高层次。

BBQ 2001-6-20 12:12

对于取样频率的一些认识,以及和大家共同探讨SACD(CD的确要淘汰了)!!!!

先来说说每一种录音,它们追求的声音的彼岸是怎样的呢?那就是真实,真实二字在录音界,拥有高于一切的分量,虽然我的主观听感告诉我,对某些特定类型的音乐并不喜欢太过真实,但潜意识告诉我,自身的好恶无法替代音乐真正的神髓――真.
怎样的音乐信号才是真实的信号呢,答案只有一个,那就是高质素的模拟音频信号才是最接近真实的(这一点无须讨论,CD诞生了20年,在普通民用领域它是把LP赶下了台,但在Hi-Fi界LP一直是最高声音质素的典范,高质LP播放系统所重现出的真实世界"活生生感觉"的那种能力,是绝大多数Hi-End CD系统所可望而不可即的.)对数字音频的好坏早有定论,那就是只有那种重放波形最接近高质模拟波形图的数字音频信号才是最好的.有很多人天真的认为数字再现是一种无损播放模式,这就大错特错,别的我不想多说,就以唱片形成的雏形阶段为例,在数码录音的A/D转换阶段,如果取样频率比实际声音的频率高,那么取样频率进入取样器就会造成"混叠"(即高的取样频率叠加在低的真实频率上),且高的取样频率不能从真实信号中被分辨出来,(大家知道CD的固有取样是:44.1KHz,如果一个真实的信号频率是40.1KHz,而它被以44.1KHz的固有值所取样进入取样器,那么就会产生4KHz的差拍信号,所以必须避免高于取样频率一半以上的频率的信号进入取样器.但这样做却很大程度的丧失了很多真实信号的细节.而这样的数字CD音频信号所描绘出的重放波形却与真实模拟信号间存在巨大的差异.它们的声音发干发硬,缺乏细节.
而在CD机重放声音时,即在D/A转换阶段同样存在这种问题,现在世面上的大多数CD-ROM和CD Walkman都存在这种问题(它们丢失了音乐中的大量信息和细节)声音普遍发干发硬.而要解决这个问题,最好的方法就是采用超取样方式,即4倍,8 倍等.而SACD是以CD标准模式的64倍取样.
而通常高档的CD机,在D/A转换阶段也采用高取样,但由于传统CD的记录密度格式限制(16Bit,44.1KHz),所以信号必须进行抽样和插样处理,来降低信号密度以适应传统CD的记录密度.这样便使中间环节增多,造成不必要的信号损失.而SACD由于采用了高密度记录格式,DSD方式不需要抽样数据和插值数据的处理.对于传统CD,抽样滤波器在在录音阶段需要额外的数据处理过程,而SACD数据是以1Bit的形式直接记录下来,这种直接记录信号的处理方法能最大限度降低损耗.
SACD的听感好于CD是必然的,只是它需要为SACD专门配合的功放和音箱配合才能展现其无与伦比的质素.而且SACD拥有与高质模拟音频信号最为接近的信号波形图(这说明了它比CD信号真实的多).全球主要的媒体对SONY SCD-1 都给出了超高的评价:
"李斯特的音乐就好象溅到岸上的浪花,SCD-1给我的感觉如此强烈.庞大多彩的瞬态如此可爱又辉煌.没有任何形体过大的情况.音乐性及强."<<Stereophile>>Jonathan Scull,1999年11月
本机获奖毫无疑问.这种新的数字媒体的固有质量与CD不是一个水平上的,SACD的声音极其类似与LP,但又去处了LP的缺点.而它重放CD的性能也达到了顶峰.<<Stereophile>>Michael Fremer StereophilePRODUCTS OF THE YEAR 2000大奖评审委员会. 2000年12月
一旦你听过了SACD你不可能回头.它的声音更丰满温暖.它的声音真实的多,好象撩起了面纱,对着你微笑.<<紐约时报>>Joel Brinkley 1999年12月9日
"当从CD记录层转到SACD记录层时,带来了整体的提高:声象舞台空间,深度,宽度,空气感,结像力细节.这种空间扩展的感觉,轻松聆听而进入声像舞台内部的印象,都是不同寻常的.<<The Absolute Sound>>Robert Harley 1999年10/11月
"SONY的SCD-1给我印象很深,就象音响界的林宝坚尼跑车一样,实用性方面或许有争议,但绝对是无与伦比的.我喜欢它,谁又不呢?"<<Audio>>Edward J.Foster 1999年11月
"当然,没有可闻的噪声和失真,声象舞台既宽又深,频响丰满.但最有趣的好处是录音的"空气"包围感,和跃动的真实感,把你从罐头音乐带到真实的音响空间."<<Sound&Vision>>Ken C.Pohlmann 1999年9 月
看到了吧这才是最权威的评论,我发现了一个很有趣的现象,以上这些音响权威评论家,他们对SCD-1的由衷赞誉,好象全都围绕着SCD-1对声音的真实再现上,看来真实对音乐来说,才是最重要的.在真实的反映音乐这个问题上,对于真正的爱乐者是没有任何妥协余地的.也许今后的确要培养自己正确的聆听观,对音乐本身来说,真实要高于一切.
顺便告诉小白,2000年第四期的港版<<StereoSound>>上的确有一篇柳泽先生的文章,在文章中他的确提到了自己辨别不出SACD和CD的区别,但他用的对比器材是:SONY SCD-777ES和Mark Levinson的合并式CD机:No39,功放是Luxman C-10+Luxman B-10以及音箱:JM Lab Grande Utopia,初听的感觉使我震惊,我几乎感觉不出双方质的差别,在空气感,空间包围感上SCD-777ES竟然丝毫不输与NO39,但当我定性以后,双方的差别还是可闻的,在高频延展性上,No39的确技高一筹,No39的声音更纤细......我不知你所说的那位烧友是否就是指此文章,此文在最近的<<影音名牌>>杂志上也有转载,有兴趣的朋友(特别是对SACD感兴趣的朋友)不妨找来看看.
<p>[被 BBQ 编辑过(日期 06-20-2001)]

kangj 2006-4-12 16:44

问一下楼主,CD和SACD格式在最初的A/D阶段是怎样装换的。即模数转换是怎样实现的?

apples 2006-5-24 14:15

[s:34]  [s:42]

lennonxu 2006-6-15 18:43

[quote][b]引用第1楼[i]小白[/i]于[i]2001-06-20 09:57[/i]发表的“对于取样频率的一些认识,以及和大家共同探讨SACD(CD的确要淘汰了)!!!!”[/b]:
大家别慌!我小白的预测:[color=red]CD在5年内肯定不会淘汰[/color],而SACD最多也就是在少数高级发烧友的圈子里流行起来,决不会动摇CD的江山。
让时间来证明我的预言吧。
CD之所以能淘汰LP和磁带,那是因为后者存在明显的音质和寿命缺陷,既信噪比低、动态范围小、会磨损。而目前成熟的CD不论是音质还是寿命,都已无懈可击,大众消费者对它是非常满意的,所以不存在被很快淘汰的理由。即使SACD音质更好一些(不可能好很多!),大众消费者也不会因为这“音质好一点点”而转向它的,唱片公司和音响厂家更不会轻易冒险去搞这场大规模的革命。请记住,数码录音技术从七十年代出现后,化了十年才彻底淘汰LP,现在的CD生命力比LP强的多,而SACD技术刚问世,就算最终要打败CD,花费的时间不会少于10年!这10年中,肯定又会有新技术发展起来,尤其是我特别关心的固态媒体技术,所以最后淘汰CD的,我估计不会是SACD!
所以该干什么还干什么,该买高级CD机的还可以继续买,根本不用担心很快CD会淘汰!
至于媒体上关于SACD音质好坏的众说纷纭,对我来说只能说明一点:我相信SACD音质会比CD好,但好的程度肯定相当有限!还是那句老话:每一次新技术问世,都会有大量类似枪手的文章来大肆宣扬,闹得人心耸动,当初CD、DAT、DCC等出现时都是如此。最后,宣传的浪潮过后,归于平静时,人们才会理智地重新审视它——有的失败了,如DCC、DAT、BETA格式,有的成功了,如CD、如MD,但重新的审视也使人们发现了许多当初冲动时未顾及的缺陷——如CD的音质缺陷(CD刚问世时的宣传可丝毫没提到CD的音质还有缺陷啊!)...
.......[/quote]

白版5年的预测快到期了  [s:40]  很准确~

allback 2006-7-27 02:52

呵呵 厉害啊!

中野独男 2006-8-5 14:34

`````````````````
你去聽聽雨果出的LPCD試試
價錢比SACD便宜,
黑膠与Cd的覈體

clevermouse 2006-8-7 04:00

LZ完全不懂数字信号学,坚定完毕。
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