查看完整版本: ＣＹＣ先生在耳机论坛的演讲

这个问题在发烧友中一直是两派争论不休，而且永远不可能争论出结果来。有句名言：趣味无争辩吗！反正我是支持修饰的，CYC是支持“纯粹”的，大家意见都挑明了。但我希望不要打起来。没有意义，谁都赢不了的。谁都有一万条理由来支持自己的论断，但谁都说服不了对方。
我只想多说一句：支持CYC“纯粹派”的人士不知道有没有机会听过真正白开水般不加任何修饰的“监听器材”，听过以后，你要是喜欢，再来这儿讨论这个问题吧！（偷偷告诉你：10个人中有9个不会喜欢那种淡如水的味道。有点“叶公好龙”的意思——说起来喜欢“不加修饰的监听声”，但真的监听声来了，就象叶公一样，对它敬而远之了！因为不加修饰的监听声真的很无味。）

很久没有来这里了。想说一下我对“本真”和“演绎”的看法。我觉得，从音乐在作曲家心中酝酿到最后变成录音被我们感知这一过程，有无数次被演绎或失真的过程。问题是，作曲家想说的到你心中的失真有多大？这中间的所有演绎着，从乐谱到指挥到乐队到现场到录音到唱片合成到重播到自己理解，自己理解姑且不说，说之前部分的。问题不是有没有失真，问题应该在于，你赞不赞成这样的演绎。技术上缺陷的失真相信所有人都没有异议，不会赞成。但出于对音乐的理解呢？你能说托的贝多芬就比富的“本真”吗？这里我很赞成CYC说的，属于“演绎”范畴的，应由艺术家说了算。在音响器材这个范畴。我也一样不赞成纯技术的“演绎”如超重低音，这属于失真。但出于艺术的演绎，处于音乐的独特理解，是完全赞成的。因为不存在绝对的“真”，即使是现场，也有各种噪音，（比如手机，比如开易拉罐，比如吃零食抓塑料袋的声音……）这只是真的现场，不是真的音乐。所以最“真”的，应该理解成最能正确表达作曲家内心的。比如akg的淡对于bach就很适合，而grado的rock n roll就比sen本真了。

cyc兄，其实我非常认同你的观点的，在演奏家层面上，我喜欢演绎。而在器材方面，我赞成保守一些的取向，虽然不会很出彩，但至少不会犯荒谬的错误。古典音乐的内容如此丰富，不存在一种有个性的器材能够不错误地还原所有音乐的韵味。即使是演奏也是这样，有个性的大师鲜有曲目涵盖全部乐派的。像小白的比喻，化妆的office小姐和不化妆的村姑，即使是化妆得更美，但古典音乐可不全是妙龄少女。遇到一个老头，比如老和尚，也来如此机械的化一次妆，岂不被人笑死？这样我就宁可全部不化妆。(更何况本身我就对化妆的office girl深恶痛绝）当然，小白有钱买无数器材来匹配音乐就无可非议了，但是小白如果只许你买一套器材的话，你还拒绝监听风格吗？我承认监听无法给我最高的满足，但这是没有办法呀
cyc,你常去星海吗？有空见面聊聊。<p>[被 cello 编辑过（日期 06-18-2001）]

十个人里的那九个喜欢有音染声音的人的唱片数目加起来可能也没有那个喜欢没有音染声音的人多！！！！
换句话说，十个人里有一个发烧友就不错了，其他的都是爱好者而已！！！

这种问题永远没有答案！萝卜青菜、各有所爱！自己听得爽就行，让别人说去吧！

哈哈，发烧友这个“头衔”又不是什么荣誉的象征。我宁可被称呼为“爱好者”。

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 南开米饭:
<B>十个人里的那九个喜欢有音染声音的人的唱片数目加起来可能也没有那个喜欢没有音染声音的人多！！！！
换句话说，十个人里有一个发烧友就不错了，其他的都是爱好者而已！！！</B><HR></BLOCKQUOTE><P>接米饭兄的话，发烧又有什么了不起吗？也只不过是一种爱好而已，有人喜欢吃生的，有人从来不此生的。这本来都无可厚非，又哪里来谁对谁错呢？依照我看，爱怎么玩怎么玩，管它什么真与假，喜欢的就是最好的，又何必要受名词的制约呢！

南开说的有道理，爱好者就不说了，他们对本真或修饰的问题不是很敏感，就是在古典音乐的爱好者里也有两种看法，所谓托派（托斯卡尼尼）和福派（福特温革勒）两种。大师在写就作品时就注定他的著作将被后人演义，总谱上总不能标明用什么年代的乐器，应发出什么样的泛音，DDD录音还是ADD录音之类的问题，在音乐的再创造领域，所谓忠实原作的问题远不如其他艺术门类重要。更何况音乐的初衷就是抚慰人们的心灵，抒发内心的情感，你是用LS5/9还是丹拿都不重要，重要的是不要辜负了伟大的音乐。

谷雨的观点好象很模糊——你先说南开米饭说的有道理，然后一番话似乎又是支持“修饰派”的。到底你支持哪派？？？
实际上谷雨说的很对——音乐从一写下来（记录在乐谱上）就是模糊的。乐谱是很模糊的记录音乐的方式，远不能精确地记录作曲家对音乐的各种详细要求。所以各个演奏家才会有如此不同的演绎。至于录音师，其实也参与了对音乐作品的演绎，他们是在以自己的审美观点去把音乐记录在唱片上，这个过程中，录音师的审美观点已在唱片上打下了烙印，换句话说，音乐已经不纯粹了！
至于最后一道重播环节——Hi-Fi器材，当然也是参与音乐的演绎的了——既然前道环节都加了东西，最后一道环节加东西有何不可？
只有音乐学院的学究才关心所谓“Urtext”，即作曲家的原稿本，我们爱好者关心的是从音乐中得到享受和感动。我们当然有劝去选择自己喜欢的音色、自己喜欢的器材风格、自己喜欢的唱片公司（录音师）、自己喜欢的演奏家。
当南开米饭们选择唱片的版本时，其实你们已经默认“修饰”了。因为你们选择的“版本”必然是自己喜欢的音乐家的演绎，而这种对作品的演绎，必然已经不纯粹了。
希望这个话题的讨论到此为止，继续下去没有多大意义。

记得二十七八之前，我经常把索尼随身听超重低音打开，音量开得巨响。后来发现我听的是节奏而不是歌词。也许不同年龄阶段有不同的需要。

  <BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 小白:
<B>当南开米饭们选择唱片的版本时，其实你们已经默认“修饰”了。因为你们选择的“版本”必然是自己喜欢的音乐家的演绎，而这种对作品的演绎，必然已经不纯粹了。
希望这个话题的讨论到此为止，继续下去没有多大意
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义。</B><HR></BLOCKQUOTE>
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赫赫，别紧张嘛，别打击大家的热情嘛，道理是越辩越明的。
小白同志，别骄傲啊，知道吗，可恶的CYC大哥平时是让着你呀。<P>[被 CYC 编辑过（日期 06-18-2001）]<p>[被 CYC 编辑过（日期 06-18-2001）]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 dst:
<B>记得二十七八之前，我经常把索尼随身听超重低音打开，音量开得巨响。后来发现我听的是节奏而不是歌词。也许不同年龄阶段有不同的需要。</B><HR></BLOCKQUOTE><P>这说明不仅仅是在变化，而是在发展！

记得刚买WALKMAN那一年，从来都是把低音开到最大听音乐。但是欣赏水平是不断提高的，所以从第二年开始米饭再也没动过那个MEGA BASS的按钮。
音乐还原的原汁原味的音乐才是最好的，就象那梦一样天生丽质，不施粉黛的清秀女孩！
说句不好听的，歌德的中低频使米饭想起了做过隆胸手术的肉感女人，高频另米饭想起了古代的小脚女人，真是另人恶心！！<P>
对孙斑竹声明，米饭听音乐比较杂，对版本号没有什么研究。请阁下不要把音乐家对音乐的不同演绎和HIFI有没有声染色两个问题混为一谈，不然就犯了偷换概念的错误。<p>[被 南开米饭 编辑过（日期 06-18-2001）]

同一首曲子，不同的人演奏，会有区别。
同样是小提琴，音色也不尽相同，
所以，如果喜欢器材对音色有一点修饰，不算是低档，不发烧，曲子本生对音色就没什么规定，

米饭你在啊。我回你的741的贴子你看了没？我觉得你好像一直把aiwa和sony的741搞混了。<p>[被 czh 编辑过（日期 06-18-2001）]

音响器材属于艺术范畴?<P>唱片录音属于艺术范畴?<P>ML、PASS、JEFF ROLAND等音响设计师有谁自称自己是艺术家？<P>DG、EMI、DECCA、RCA等的录音师有谁自称自己是艺术家？<P>如果它们不属于艺术范畴，按小白斑竹的话，也是可以讨论清楚的.

我小白是谁啊，我听过多少高档的器材啊，你们这些土包子怎么能和我小白争论呢？
呵呵，区区歌德的耳机也算高档？
俺们这些土包子虽然买不起高档器材，但是土包子有土办法。音响店里的BOSS总有些比较变通的，所以米饭之流也可以听一些比较HIFI的器材的。<P>

明明大家在讨论现场和HI-END,结果被你偷换成监听设备。你说CYC们没有用过什么设备凭想象是叶公，同样你没有用过SACD,说什么比cd只好一点点。你才是真正的叶公。你能找到所谓中立媒体证明，cyc们也能找到中立媒体来证明。<p>[被 dst 编辑过（日期 06-19-2001）]

南开米饭：我没有自称听过多少多少高档器材。但可以肯定的是比你经验多。我感觉你听的器材还不够Hi-End，建议你找机会去听听真正的极品器材的声音。你会改变看法的。
还有，你以为我死抱着歌德耳机啊！早不是了，这个问题不要纠缠进歌德耳机去，我们谈论的是大话题了，也就是：Hi-Fi是否应该追求绝对的纯净无染？
其实答案是不言自名的，各位看官。争什么呢？要是Hi-Fi不容许音染，那么发烧友使用的器材应该是监听器材一统天下了！事实上呢？多少发烧友使用监听器材？特别是，多少高烧友在使用监听器材？有兴趣的完全可以去各大音响论坛上问问这个问题。
作为发烧友，其实我们追求的是自己心目中的Hi-Fi之声，是最能感动自己的声音，而不是什么“纯净无染”、“尽量真实”的声音。很多高级器材、特别是欧洲高级器材之所以带有强烈的色彩，就是给我们发烧友提供了选择余地，让我们寻找最适合自己口味的那一种。
我说叶公好龙的意思是，各位极力主张“追求真实”的看官，你们使用的也不是监听器材吧？你们听过监听器材吗？真的喜欢监听器材吗？请回答我的这个问题。

小白推荐的美声耳机铁三角ATH-W100已经在邮寄途中了，等我听过后再谈感受。
不过我想小白说的可能是对的。是现实、务实的做法。大家想想，我们现实生活中哪样东西不是染色的，米饭兄吃南开米饭的时候也不可能不吃菜不放味精不放盐吧？你上课的时候也不可能不穿衣服吧？这难道也不是在染色末么？
染色的器材没有什么不好，只要它是修饰、点缀，而不是喧宾夺主。我想应该是能够为我们所接受的。

CYC们，你们忘了小白老早就说过的一句话：科学范畴内的事，真理越辩越明，因为相反的意见只可能有一个是对的，但艺术趣味范畴里的事，我不主张无休止地辩论下去，双方亮出自己的观点，就是了。双方都找得到一万条理由来支持自己的观点，但就是说服不了对方。趣味无争辩嘛！我的趣味干吗要你来教？
因为目前谈论的这个话题不属于科学范畴，不存在“对”“错”之分，所以，我主张不争论下去。当然，还有朋友要来这儿亮自己观点，支持哪方的，倒可以。
最后，还是那句老话：请别作叶公好龙里的叶公。听过纯粹的监听器材，你就会知道什么叫白开水了。再听一下“有染色的”欧洲高级器材，比较一下，如果谁再说他喜欢白开水的，再回来和我讨论。如果没喝过白开水，也没尝过真正高级的“糖精”，在这儿空谈，凭“想象”就认为糖精都是坏东西，那真成了叶公了！
事实上，玩Hi-Fi玩得时间长了，高级欧洲器材听多了，我知道的高烧友中，最后十有七八是迷上有个性的欧洲极品器材、而不是监听器材的。那种魅力，真的...，你听过了再来告诉我好不好，成么？别光凭想象就硬说监听器材好（因为真实）。

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>
各位极力主张“追求真实”的看官，你们使用的也不是监听器材吧？你们听过监听器材吗？真的喜欢监听器材吗？请回答我的这个问题。
<HR></BLOCKQUOTE><P>240DF、HD580、HD600是监听器材，这没有疑问吧？<P>上述几种监听器材<P>我听过，我真的很喜欢。<P>（最后一句有点肉麻，为了回答板主的问题，请大家体谅）

谢谢GENE的回答。我相信你是真心喜欢监听风格器材的。我认识好几个发烧朋友和你一样。
我只要各位相信，我、还有很多发烧友也是真心喜欢有个性修饰的Hi-End器材，而且这种喜欢丝毫不意味着我们不发烧、或者我们的发烧是错的。这就够了。萝卜青菜，各有所爱，这个世界本就如此丰富多采，何必一定要说音响器材有个性有修饰就不对呢？？
<B>只要是实践过后经过自己大脑作出的选择，都是对的。不管这种选择是监听器材还是有个性修饰的器材。唯一怕的是叶公好龙式的“喜欢”，都没有仔细听过比较过，就按照所谓“理论”来“推断”出结论——Hi-Fi不容许修饰。对，这才是唯一可怕的，错误的。</B>

唉,可怜的小白,孤军奋战嘛.我不怎么喜欢听现场.倒不是现场不好听.高水平的现场音乐会在南京实在太少了.我听过陈彟阳指挥的中央交响乐团的新年音乐会.1994年,在大行宫的人民大会堂.唉,音响效果太差了,现场环境太乱了,演奏水平太低了.非常著名的钢琴演奏家刘**(不好意思,名字忘了,但他确实非常有名)弹奏黄河船夫曲的时候居然连续两次弹错音.梁祝拉的歪歪扭扭.音乐会上,小孩子在过道上跑来跑去,吃瓜子的声音,BB机.声音真响啊.最后一曲照例是拉的司机进行曲,下面鼓错掌,指挥只好转过身来指挥观众,下面一片哈哈笑.各位,你们知道我听过之后的感觉吗?简直是吃了一大堆苍蝇啊.我发誓,在南京建好音乐厅之前,在去音乐厅看演出还有赠票之前,我绝不踏进现场演出半步.我还听过南艺的小型室内乐汇报演出.四五十个人,两排座椅,安静多了,效果很不错,曲目也高了一些.的确和在家听音响是两个感觉,但问题是,家里听音乐,曲目、演奏者、录音都是精调细选的，你听音乐会有这种选择吗？我是个拿死工资的人，最近的三大歌王的演出我是看不起的。我也没功夫老到南艺去听学生的练习课。还是老老实实在家听听音乐吧。视听器材到底是该原汁原味，还是该有修饰，这个问题就像小白说的，是永远争论不出结果的。你认为那个好就是那个好。我不喜欢白不拉差的器材。最后说几句，唱片真的好过现场演出。来个高雅的，我的贝九是企鹅唱片推荐的最佳演绎，给我的自我感觉很不错。来个中间的，海飞茨演绎的流浪者之歌，你找个现场演出来听听？来个俗一点的，我有俞丽拿、郑京合、西崎从子、吕思清、（还有个谁来者，又忘了人名，是个男的，年纪满大）５个版本的梁祝。每个版本都有特点，非常有意思，女人拉的就比较缠绵，尤其是前半部分，男乐手感觉很僵硬，尤其是你在进行了比较之后，感觉非常明显。而乐曲的后半部分，明显的是男乐手的控制能力好。我曾经听到过三次梁祝的现场演绎，一次是俞丽拿，另外两次都是不知名的年轻人，实在是不能和唱片比，差距太大了。我想就是上面那５个版本的演奏者亲自演出，也很难超越他们自己的唱片录音。唱片录音都比较完美，演奏者当时的情绪我想都应该和曲目很吻合，否则曲子出来味道就不对了。但是在现场，尤其是象这种你听了几百上千遍的曲子，总会有出错的时候，就象我才说的弹钢琴黄河弹错音，听到错音时，就象在耳边响了一个炸雷，一下子就把感觉、思绪全打乱了。一首曲子来么几下，你还听的下去吗？以上观点对流行歌手、爵士、摇滚无效，这些又是另一种音乐元素了。流行音乐、摇滚可是绝对要求强调音染的。

看了半天，有些不明白，喜欢音乐是件很好的事，应该能使自己有生活的乐趣。争论应该以理服人或各人谈自己的心得，少一些否定，特别是在这个本身就是跟主观感觉相连紧密的方面。小白也很不容易，要维护这个论坛，除了用不着动气说话注意口气外，他说的还是有道理的。希望大家喜欢音乐，说自己的观点，其实是在没有接触一些器材前，用不着去忙着说什么，这本身就不实在。买不起贵的hi-end，没关系，不去多谈就行了，说自己能说的不就行了。CT-780本身用耳机不能关掉的防震压缩，用它还能讨论hi-end和音染于监听？
   森hd－580和歌德SR－325我都有，确实各有所长，我看过小白介绍他们的文章，我觉得挺客观的。问题是把歌德说得一无是处，教人怀疑其评价标准。这是我的观点。
   希望大家都从喜欢音乐里有更多乐趣，而不要太想说赢谁。

好久没来,坛子有生气多了,自由辩论的结果.
小白的很多观点也有道理,大家思想有冲突,但千万不要上火

对呀！有争论不要紧，只要维护古代先贤“百家争鸣”的健康活跃的生气，就好！
小白确实有时候不注意语气，有得罪之处请见谅！

还没完哪，我发觉这里净是一些奇谈怪论，且不说小白经常混淆概念，把现场与音响混淆，又出现什么喜欢监听器材是“叶公”，又是什么监听器材是“白开水”，然后又是听过某某器材，听音经验如何如何，我倒是要请问您，您听过监听器材吗？
起码我觉得K501不是淡而无味的白开水，HD580、600也不是，B&W801也不是，35A也不是，西湖675也不是……，否则哪来那么多叶公，哪来那么多白开水呀？
另外，这次上海之行还在大剧院看了场《胡桃夹子》，虽然上海广播交响乐团水平一般，但再次感觉到现场真乐器是任何hiend望尘莫及的，那种满足感也是不能相比的。

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 大饼:
<B>还没完哪，我发觉这里净是一些奇谈怪论，且不说小白经常混淆概念，把现场与音响混淆，又出现什么喜欢监听器材是“叶公”，又是什么监听器材是“白开水”，然后又是听过某某器材，听音经验如何如何，我倒是要请问您，您听过监听器材吗？
起码我觉得K501不是淡而无味的白开水，HD580、600也不是，B&W801也不是，35A也不是，西湖675也不是……，否则哪来那么多叶公，哪来那么多白开水呀？
另外，这次上海之行还在大剧院看了场《胡桃夹子》，虽然上海广播交响乐团水平一般，但再次感觉到现场真乐器是任何hiend望尘莫及的，那种满足感也是不能相比的。</B><HR></BLOCKQUOTE><P>
饼兄到了上海怎么也不告诉我们一下，顺便开个接风会啊。

谢谢神仙的好意，每次去上海都来去匆匆，这次只有两天，没有时间去向上海的朋友去学习。
上海我有很好的印象，特别是近几年的发展，虽然北京和上海都是我喜欢的城市，但我觉得上海总体发展水平在北京之上（虽然我住在北京发展最快的中关村），上海人对劝酒的态度和与人接触的距离感是我最欣赏的。这次去看看上海音乐书店，cd不便宜，但有些好书，比如《春风风人》等等。