阿度 2008-4-19 15:25
有个争议，诸位理论理论。
近日我在论坛上看到上海的陆先生卖索尼随身听D50，开价1500，本人有意购买，于是与陆先生沟通。物件描述如下：
这个是我自己收藏的东西。这个是SONY最早，其实是世界上第一台便携式的CD唱机。
请注意这个不是后来的DISKMAN，只能说是它的前身，因为它相对比较大，另外推力实在比之台机有过之而无不及（30mW）。
东西：SONY-D50(PARTABLE CD-PLAYER)
来源：自己收藏的
成色：既然是收藏就肯定是收藏级别的了（大概93新，无任何掉漆，划伤，光头湛蓝透彻）
优点：推力大，音质相较后续的老机更少染，更直白，因为保养很好（定期读盘，其它时间进防潮箱[img]http://bbs.hifi168.com/editor/images/smilies/titter.gif[/img] ），光头湛蓝通透，正版，盗版，刻录通吃，读盘在1，2秒间。
通过一块磁铁和下面这个金属圈来吸紧CD的，和有些台式机类似，所以要比一般的DISKMAN读堞更稳定。
缺点：两端延伸一般（这和当时的技术水平有关），东西外观比较老式。
另外友情提醒下，这东西因为力大，设计成不能使用内载5号电的。使能只用外界DC9V的，不过放心，我会送一个原装的给买的朋友（外面原装的不太好买到，也比较贵）。
价格：1500保快递，上海同城自提优先。
因为这是部年限20年以上的机器，以状况、及可用年限考虑，这也不是很多人会考虑的东西。于是与陆先生下价1200元，运费到付，得到陆先生的认可。我本来想用中介，但在本论坛我也没中介交易过，陆先生也不明了中介操作，我考量陆先生在交流中言语还是很得体，并且也愿意中介只是不明操作，我后来也放弃中介，愿意先款购买。决定后既汇1200到陆先生建行户上。
当天晚上，与陆先生交流，谈到陆先生帖上关于原装电源部分。
我问：是索尼D50原配的电源还是只是索尼品牌的非原配的电源？
按常理，对原装部件的认定，既是定义它是相同品牌的，或者本身原配的器件(这有可能是不同品牌的)。陆先生回复他的原装并非原索尼D50的配置电源，也不是索尼品牌的后置电源，而是日本其它品牌的。陆先生以为他帖子上所说的原装的意思是只要是进口的电源就称作：原装电源。我们就此展开理论，陆先生说：上家本来有配来原装电源，但电压不稳定，后面上家就补来别的品牌的电源，这个比索尼原装电源好。于是我说：那你把那不稳的电源也寄来，看能不能修。这中间因为电源陆先生说无法提供原装电源，我要求不能满足，愿意退回款项，而且口气坚持。
但是，我很喜欢这部机子，所以我向陆先生表示愿意接受非原配电源，对此表示毫无异议。于是，据陆先在说当晚己包妥，并通知顺丰，因电源问题又通知顺丰不必取件，到后面文谈妥后才再通知顺丰取件。也因此，我也对要求陆先生提供原装电源的争论道歉了。
今天早上我收到机器，随身听是翻盖式的，成色不错，以其二十年以上的时间来论。放音正常，音量掣转动稍有杂音，这也是正常的状态反应。但是，超薄金属翻盖上有一明显凹陷，是由尖锐物件撞击留下的。关于这点我问陆先生，回复说：机器是附合帖子的描述的，无掉漆划痕。这个凹陷确实本来就存在，但是不影响关于品相成色的描述的完整性。陆先生说：虽然忽略这点，但这点无伤大雅。我以为，假设一部机器或汽车，在其完整描述后，其真正价值应当扣减去漏掉的缺陷部分的赔偿。如果碰到这样的物件，正常人是不会接受卖家将其定为不影响品相与成色的完整性，我想陆先生碰上这种事应该也不会接受。
陆先生又说你议了价，这点有什么不应该接受呢？我以为买方再怎么议价也不应该作为理应接受描述外缺陷的理由。我建议就这缺陷退二百元，陆先生说这是信口开河。
我实际上不愿意发这帖，但陆先生坚持自己毫无过错。我说那我发个帖看众网友怎么看？若是我理亏，我愿意再付陆先生二百元。陆先生说发帖行，但要是我理亏他也不会我这二百元！陆先生比较自信，我也一样。事情不大，只是公说公有理，婆说婆有理。摆出来也可作交易的借鉴，并劳诸位费神定夺一番！
关于品相成色，这机确实保存得算比较新，至于掉漆则在机底座回个边角有一点点，这也是在可接受的范围。
如果引发全部短信，有些不妥，有点侵犯隐私。所以只引用两则陆先生关于这个问题的原话：
我刚才重新查看了我发的出让帖子，帖子描述成色93新我认为还是比较客观，确实也无掉漆和划痕，只是这个地方我没有确切指明，这确实是我的
> > > > 问题，不够细心，只重点说了新旧和性能。
对这个问题向你表示抱歉，请相信我不是有意隐瞒。希望你使用的愉快。
理亏不理亏不是你个人所能控制的。也不是买了东西再要别人退你钱的条件。这点你应该清楚的。我这个人其实算是耐心的了。这个缺陷到底算不算大，对机器产生何种影响你自己去分析。你不愿意开贴评价，我也不愿意，为什么？因为很正常能够互相理解的事有必要借助网络的“力量”无限扩大化？当然也是你的自由了，我说到底，都会实话实说，是我的问题我有哪一点不坦诚认许？想回来还不如不卖，真是多一事不如少一事了。。。
我还是这样一句话，豆大点事不必太较真了，我的为人不去要别人评价，只求无愧与己。谢谢。
在168争议原帖：[url=http://bbs.hifi168.com/showtopic-135357-2.aspx]http://bbs.hifi168.com/showtopic-135357-2.aspx[/url] 这里己有双方许多争议，诸位当茶余饭后吧，见一事长一智。
本论坛卖家原帖在此处底下《同页》
[[i] 本帖最后由 阿度 于 2008-4-20 10:57 编辑 [/i]]
阿度 2008-4-19 15:33
交易过程以及相关问题的交流内容：
买家：D-50的体积是127mm*36.9mm*132.5mm，输出功率在30MW左右，颜色有红、黑两种，有一个硕大无朋的电池盒供电。
早期的DISCMAN由于体积太大，配有专用的背带以外出时携带.
应该有个电池盒的，你说的9v电源是什么意思！详细说明一下，有意要！
卖家：我平时都上班，白天不能上网。你如果有什么不确定的可以发消息和我交流。谢谢。
买家：陆先生你好！
款己汇1200到你建行帐上了，跨行汇有可能明天才能显示收款。麻烦你包妥明天寄来。你说有原装电源，是原配原装，还是只是索尼原装而己，谢谢！
卖家：小陈你好！
你发的消息我已经看到了。今天晚上我会包装好的，明天顺丰发出。
我和你说明一下，那个电源是原装进口的电源9V没有问题的。但是不是SONY的，是APPLE的（MADE IN JAPAN），当时我收来这个机器时候，
上个用家本来给我的是SONY的，我回家一用电压不稳，后来要求他给我个
更好一点的，就是现在这个。你放心，这个比SONY那个好很多，不会让你吃亏的。你收到就知道了。呵呵。
买家：本人67年次的，应该比你年长，以声音来判断，或者我们都错了。
电源你说原装的电源，而这说明你怎么解释？更好但不是原装的。我以为原装的，大家都认为是原配的，老兄不大地道。
附带不是同品牌的电源，这原装这么说的！我看兄弟佛学之不诳语，你是没了解吧。
卖家：你好，可能是理解上的角度不同，你说的对，应该是我帖子里没写的很清楚，本来是想拍张电源的图的，后来我想电源无关紧要了。
就没有拍，因为我可以确保这个电源的档次。造成你的误解，抱歉抱歉。
买家：没有人会将别的品牌说成原装的，你既然说原装的，你就得负责任。我玩音响时间不短，你这种说法说不过去。
麻烦你将“原装”解释一下，如果你敷衍是过不去的！麻烦你给我原装电源。希望别让这交易又成一论战。
卖家：抱歉，有时确实会有这样那样的失误的。但是我要说的是这并不是我有意而为之的。
因为完全没有必要拿一个电源来玩花样，给你的这个电源一个可以买原装的2，3个了，之所以这样就是因为原装的9V电源不太好买到，所以只要买这个机器，
我就送给买家算了，等于是又便宜了1百多块。我纯是好意，望兄能谅解。
买家：君子一言，不要再说这些了。原装之意你翻成这样，你可以发贴问一下，谁会认同你这个原装的说法。我以为你给我个原装的，这事很简单。
卖家：让我怎么说呢，可能给你一个不太好的印象，我猜是这样的。
我已经说过了，我很有诚意的告诉你，我是绝对没有任何欺骗买家的想法的，无非就是一个问题：原装电源是指同机器品牌的电源还是原装进口的电源！
所以我已经承认了，存在我帖子写得不够明确导致你理解有误的可能！
我表示抱歉！我已经说了，我给你的确实是原装电源，如果不是，你完全可以另立一帖，然后让大家见证，
到时拿到手不是原装进口的电源，你退还给我，我退款给你，一分不差。陈先生，我不会以任何理由和买家发生冲突的，我还是希望你能明白我的本意。
买家：老兄，你要这么说，那你附带任何品牌无论进口国产，都应该可以称作原装的！！！谁会这么理解？
卖家：最后我再表示一下我的诚意：
首先我对于我帖子可能存在的不明确（如你所说）的问题向你表示抱歉！
其次，现在我手上的状态是：机器加上我所说的原装进口APPLE外接9V电源一个，按照和你说的（我单方面）交易（全部发给你）。
最后，如果你觉得确实受到了误导，我想这样处理，取消交易，退还你所有的先款！
谢谢你的关注，不管交易如何，希望大家心平气和，互相理解。
买家：你说送原装的，又说外面很难买到。这当然理解成索尼原装，你要是我，也会这么理解。我不是太龟毛，但是，确实无法同意，这是很简单的词汇语言今明义。
卖家：错了，你还没明白，我的理解就是国产当然不是原装的，我说的是进口原装的，就像大家在买家电时一样，很多时日本品牌外地区组装的。谢谢。
买家：原装在不附带条件下指原品牌原产地生产！！！若是有主件，那附件原装就是原配置的同品牌器件。
若是进口机器，附件非原品牌这就不能叫原装的，索尼的你配个东芝的；戴尔的你配个菲利浦的，能叫原装吗？
另外，你说外面不好买！外面9v的进口变压器多的是，你说这句话就是让人觉得整套都是索尼的！！！
卖家：没关系的，我很尊重每一个和我交易的买家，也希望每次交易愉快，像今天这种情况我以前没有碰到过，以后肯定会更加注意的在这方面更加仔细了。
你不同意我很能理解，不能怪你。
我希望呢，还是有一个解决的方法，你看如何处理，我可以退还你的先款并致以抱歉了。谢谢。
买家：你好！既然上家有给你原索尼电源，你把那个也给我吧，反正你也用不上！就这样吧。
卖家：谢谢了，前辈你非要这么理解当然是你的权力了，我尊重你的看法。
我手上没有原装SONY的电源，之前的消息里已经告诉你了，即使是有电压不稳，很伤机器的，我也不会给你，给你就是我不负责任了，万一机器受印象你的损失就大了。对不？
我看还是算了，取消交易吧，虽然我很努力让你知道我的诚意，但是感觉比较困难。
这样办，我明天会去查收你的先款，查到后，我一分不动全部退还给你！
退到哪个行，哪个帐号，你只要告诉我即可（最好是建行，我可以直接转，不行就工行也可以，我顶多跑一趟，不会拖的。）
买家：变压器虽然不是那么重要，但一套总是比较完整！交易正常进行！希望机子功能完善，至于成色，希望也过得去。
老兄，语文学得不太好。
既然有原装的，你一起寄来，反正邮费我出的，麻烦你了。谢谢！
你知道我很有诚意的，计较这个一点也不为过。关于“原装”我以为我或别人大都会这么理解的。你很耐心解释了，我也明白你的意思。
实际上，你可以问旁人，他们也应该如我理解而下定义。
我可能比较急，但也情有可原，若是你也会如此。我诚意希望交易正常进行，你把不稳定的电源寄给我，我弄弄看行不行。很小的合理要求！
希望你回复我，谢谢了。
卖家：成色比拍的还新，我自己都舍不得用。
另外，虽然是前辈，但是我不希望任何人随意地给我下定义。
think for the light side ok?
卖家：这件事到此为止了，我一个晚上基本都在耐心地道歉与解释这件事。
看来不是本地上门验货交易确实比较麻烦。情况你应该已经了解了，我手上的东西有的全告诉你了，你看看之前地消息，没有的我也变不出来，否则给你无妨。
现在是我主动要求取消交易了，请告诉我帐号，谢谢。我已经很累了。
最后再说声抱歉了前辈！您不妨回想下，其实您原本可以收到您完全满意的
东西，他恐怕比你想象的要更棒，但是您对于电源版本这个小问题太耿耿于怀了，我也努力过了，没有办法。
您的先款我已经收到了，谢谢您的信任！
请放心，钱会一分不动退给您的，我以论坛诚信保证！
买家：我以为我的计较是合情合理的，况且我先款，信任己是明显。取消交易不好。我知道你不太耐烦，但是这作法不明智！
我还是以为这个争议是正常的，但是，若有冒犯我在此道歉，希望你能谅解！对不起了！希望你不要取消交易，谢谢！
卖家：问题是我手上没有你要的SONY电源，你让我变也变不出来呀，为了你的利益考虑，我才建议取消的，你明白么？
买家：这个就算了，我不再多言，以免再生误解！有什么给什么吧。我有点得理不饶人了，对不起！
卖家：正因为这样子，所以让我很矛盾你知道么？因为你原先信任我，我觉得也要保证你的利益不受损失，这是我的初衷。
但是你一再说最好是要那个SONY的原装电源，但是我确实是没有啊，说了很多次了，我只能按照我说的给你另一个我认为更好的。
先前也说了，如果你觉得这个电源不好，我就没办法了，所以才考虑取消的，明白我的意思么？
因为我知道一件事，你的利益没有损失的话（其实拿到手万一你不满意的话，也可以视为损失的一种），我也无愧与这次交易了，真的，
我想交易成不成不重要，彼此不要有误会，我想我们两人都是讲道理的发烧友。你说呢？
买家：我不敢再多言，不过很感谢老兄替我着想，其实我不是太较真认死理的。从刚才我也更了解了你的为人处事的原则，以为还是可取的。
卖家：应该的。
刚才我发给你的消息请确认下，没问题我就改天发出了，你考虑好（虽然就是一个电源不同，机器一摸一样的）有什么变数早些通知我，一发出就不好改变了。
买家：ok，就这样。
卖家：ok,到时发出后我会发短消息给你的。希望你能满意！谢谢。
今天已经顺丰发出，电子类货物我询问了一下，它会走陆运，估计3个工作日后送到你这里，如有需要，他们会联系你自取（一般会直接送到）。
买家：机子收到，外观很新净，试音也正常，音量掣上有杂音，这也可理解，毕竟二十年的东西。
但是！！！面板有一个明显凹点。这是本来就有的，我想不必细究包装，因为若是运输的造成的话，外包装应有一大凹陷或凹点。
因为以这么大的包装要破坏到包了那么厚的两三层包装物再伤及内部物件，外观必然留下破损处。
不知你要如何解释。
卖家：您好！收到东西我也放心了。
你说的这块地方确实如此，我的意思是我接收上家是也已经注意到，但是整体成色和机器状态如此实属不易，所以当时我就拿下了。
我刚才重新查看了我发的出让帖子，帖子描述成色93新我认为还是比较客观，确实也无掉漆和划痕，只是这个地方我没有确切指明，这确实是我的
问题，不够细心，只重点说了新旧和性能。
对这个问题向你表示抱歉，请相信我不是有意隐瞒。希望你使用的愉快。
买家：关街“原装”电源我们讨论过，若是让别人评理，理亏的肯定是你，不信可以试试！现在你又说这个凹陷你忽视了，这说不过去！两个地方的似是而非，不正常。
品相包括外观，这个是严重的缺陷，比掉漆划痕要来得严重，轻描淡写这么说，换作你也不能接受吧。
我以为既定是无意的，也是种过失，也是要负责任的。你赔二百元给我，若是要让网友们评理，…我以为支持我的会比较多。
卖家：支持评理！原因是这个根本不影响机器的整体新旧的。
赔钱显得大开口要价了，你不要忘了你还价了多少。谢谢。
买家：陆先生：假设一部机器或汽车，在描述状况后漏掉了面板凹陷的缺陷，这件东西的价值理应减去这个缺陷的赔偿。设想一下，若是你也是会提出异议的，是吧。
另外，买家议价再低也不是支持接受描述外的缺陷理由。我很不愿意开贴评论，因为我相信理亏的会是陆先生你。
卖家：机器到底新不新你自己请诚心说说。
另外不要忘了我无数次说过希望你有朋友过来验成色并试听再决定买不买。
不是我想要硬塞给你的，懂不懂这点？
连你对那个电源有意见，我也马上直接了当的提出不卖了，保障你的利益，这点可忘否？
结果是：提了半天你都不肯，我想想你这么想要，把推掉的快递重新再叫回来了，发货给你。真是好人不好当！
也许你不知道这个机器这种成色一般要卖多少钱。但是这个价钱说句实话我赔大了。
不过话说回来，以你的个性我其实有所预感会搞来搞去的，其他没什么，我都很礼貌地跟你解释了，但是你不能敲钱！SEE?
买家：陆先生：我发个帖，要真是我理亏，我再付你二百元！
卖家：支持你发贴子。请顺便铁上我们相关交流的内容，让大家评价定夺。
另外，我不要你的钱（额外的赔钱），因为不能用钱来平息你所谓的“理亏不理亏”。谢谢。
小白 2008-4-19 17:50
其实这个争议如果陆先生在卖帖里上详细的图,就不会发生了,因为买家会事先知道存在这个缺陷.
从买家帖的图可以看出这个凹陷确实蛮明显的. 如果卖家事先没有特别指出这个凹陷的存在,我支持这样的解决: 1200元最终成交价,买家要还是不要,要,就拿下,不要,就退回,不多罗嗦.
lushijie 2008-4-19 19:25
[quote]原帖由 [i]小白[/i] 于 2008-4-19 17:50 发表 [url=http://bbs2.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1144608&ptid=108093][img]http://bbs2.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
其实这个争议如果陆先生在卖帖里上详细的图,就不会发生了,因为买家会事先知道存在这个缺陷.
从买家帖的图可以看出这个凹陷确实蛮明显的. 如果卖家事先没有特别指出这个凹陷的存在,我支持这样的解决: 1200元最终成 ... [/quote]
小白，你的意思我懂，不会另不清的。
2手的东西都是权衡了整体成色，性能和价格后才做出购买决定的，完美＝高价，而现在呢？看看我的出价吧，你扔的是斧头，但是打着
“我很有诚意”的牌子，我也不知道怎么想的，莫明其妙就答应出给你了，现在想想真是作孽了。
问题是现在都是事后诸葛亮了，当初说了整整一晚上劝你别买，结果如何？更早，还在通电话谈论是否交易时，我主动说最好你找个
方便来上海的朋友上门看成色，听音质再决定买不买，结果又如何?我奉劝一句：不要把所有矛盾焦点全部集中在卖家身上，
好像卖家哪怕东西上有一点灰也要倒贴买家点补偿费一样。买家同样应该为自己的决定负责，事前全部说好，事后不要“马后”。
呵呵，切勿消。
从这件事我得出：出外地蛮烦的。
最后，我的态度已经很清楚了，不再多说，OVER。
我出东西次数不多，但是嘎港额事体第一次碰到。
阿度 2008-4-20 11:33
从短信上可以看出，买家的诚心与执着，当然卖主将买家的这两点加了双引号，不过旁观者清！
先款也表示了买家对东西的渴求与对卖主人格的信任！由谈吐与字迹看卖主是有修养受过良好教育的，但正是这些使卖主高估了自己。
由短信可以看到，卖主是在“原装电源”变成原装进口电源之后，在上家有给索尼原装电源电压不稳之后，在买主麻烦他顺带这电压不稳的索尼原装电源之后，…卖主不能自圆其说，实际上根本就无索尼原装电源！在这里卖主有故意隐瞒两个事实：
一、卖主实际上也明白“苹果”电源不是索尼原装电源，但在帖上却明白写着有原装电源，混淆名称实际概念，让买者以为他真有索尼原装电源，他也不提供电源照片，为成交后埋下伏笔，好自圆其说。在买家不疑有它时上套，自以聪明了吧。
二、在买家要他顺便附来那信口雌黄或真有却不愿提供的电压不稳的索尼原装电源时，卖家再次不能自圆其说，这不是说谎是什么？
这件事卖家将取消交易描述成一种正义，一种负责任的假象，不过诸位要在以上两个前提下看。而实际心迹上面己清楚说明，真正意图所在！
另外，卖主的拒绝交易是否站在明白指出面板缺陷后提出的呢？如果卖主是在指出面板缺陷后而劝买家不要交易，那么他确实就是个品格高尚的人，绝对是个好卖主。但是！！！不是！这一点看官都是聪明人，知道是什么东西。
断章取义为自已打扮高尚，低估了别人的明白，太自已为是了吧。
阿度 2008-4-20 11:47
[quote]原帖由 [i]小白[/i] 于 2008-4-19 17:50 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1144608&ptid=108093][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
其实这个争议如果陆先生在卖帖里上详细的图,就不会发生了,因为买家会事先知道存在这个缺陷.
从买家帖的图可以看出这个凹陷确实蛮明显的. 如果卖家事先没有特别指出这个凹陷的存在,我支持这样的解决: 1200元最终成 ... [/quote]
谢谢小白
卖主在168hifi论坛上己经清楚明白地说：退回不符合他做人做事的原则。
这个也是卖主心里很自以为高明的说法，不过也是太自恋也太自信了，这些伎俩用于对付当今的小朋友，都嫌弱智了。
当然他是什么样的人，怎么做事。这个诸位都心里明白的。
阿度 2008-4-20 15:46
卖主的逻辑相当怪异，怨买家太诚心！不是让你不要买吗？死乞白赖的，活该！
买家砍价了，砍价所以得到有瑕疵的东西，卖主错了吗，让你砍价，活该，这价的东西就是不怎么地！
强吧，这逻辑。
高价等于完美，所以卖主出1500的价，其实就代表了有缺陷，没缺陷我卖这么便宜，是买家拎不清撞上来，傻比。
这此都是潜台词，我替卖家说了。
实际上和小白说的是一样的，但凡卖主事先言明，这事就不是事了。卖主又言退回不符性格，，心里的算盘打得太自以为是了。
dellbn 2008-4-20 19:00
买了个有这样的痕迹而没有对方事先说的的机子,心里还真不舒服.我觉得这么大的伤痕还是应事先说明一下的好.毕竟并非这个伤痕影响使用,如果我在别的地方买的机子有这样的伤痕,我会想对方是不是没有好好照顾机子,都弄出这样的伤痕.
不过卖家也不一定是恶习意的,"高价等于完美，所以卖主出1500的价，其实就代表了有缺陷，没缺陷我卖这么便宜，是买家拎不清撞上来，傻比。这此都是潜台词，我替卖家说了。"这样的语意延伸实在有点欠妥.
george.c 2008-4-20 19:15
这种事还是双方协调下解决算了，多费口舌无必要，最终还是要解决问题，暂时封了。