查看完整版本: 美国Bel Canto DAC3听感小记,及与Benchmark DAC1 (USB)的不完整比较报道

跳线不用教 不等于 不同输出电平设置会造成如此明显的音质差异.

如果厂家也认同对DAC1来说不同输出电平会对声音有如此明显的差异,应该告知用户.

我读到的海外DAC1评论文章都没有提到不同输出电平设置会对音质产生大的影响,甚至评论者都不说他们是否动了跳线,是在什么输出电平位置听的,做的测试.

[[i] 本帖最后由 小白 于 2008-5-18 22:23 编辑 [/i]]

跳线有影响.-20会细腻点,-10时动态和活力好点,看后面怎么搭配了,如果-20都觉得比Bel干,那么可能跳到-10都改变不结果.但动态可能会有得一比的
.
DAC1用下来,我反而觉得RCA才是各方面协调比较平衡的,

其实那个跳线影响不算特别大的,我觉得......

全平衡？？dac1？？反正我所知道的全平衡的解码器不是很多。。。。。。。。。。。。。但是dac1绝对不是全平衡，当然绝大多数市面上的解码都不是。。。。。。。。。

如何判断全平衡？

我想既然是"顶级的组合", 想必主人家在搭配调试上花了不少功夫.  同样是DAC1与 Bel Canto DAC3的对比, 小白的感觉与STEREOPHILE评测相差那么远, 可能主要是因为小白听的这套系统更适合DAC3而已. 与价格或素质高低倒未必有直接关系..  换一套不同的系统, 或许DAC1的表现会比DAC3更好也说不定,即使DAC3比DAC1贵一倍

没听过顶级组合, 但小白激情四射的评论看过不少. 纯粹是就小白的描述说一种可能性

既然DAC1设置不到位，那PK就没有参考价值了。
要是Nadesicozhao在现场就好了。

[quote]原帖由 [i]ruge[/i] 于 2008-5-18 23:28 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1152967&ptid=108865][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我想既然是"顶级的组合", 想必主人家在搭配调试上花了不少功夫.  同样是DAC1与 Bel Canto DAC3的对比, 小白的感觉与STEREOPHILE评测相差那么远, 可能主要是因为小白听的这套系统更适合DAC3而已. 与价格或素质高低倒未 ... [/quote]

这点是肯定的:handshake

[quote]原帖由 [i]asdffx[/i] 于 2008-5-18 22:44 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1152961&ptid=108865][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
跳线有影响.-20会细腻点,-10时动态和活力好点,看后面怎么搭配了,如果-20都觉得比Bel干,那么可能跳到-10都改变不结果.但动态可能会有得一比的
.
DAC1用下来,我反而觉得RCA才是各方面协调比较平衡的,

其实那个跳线 ... [/quote]

还是那句话
看器材搭配了
确实有些系统上反而是RCA输出更好

DAC输出增益的大小影响了前级的工作状态，声音有差别当然是可能的

总之电平关系是 -20DB XLR <RCA <-10DB XLR

[quote]原帖由 [i]Firenzer[/i] 于 2008-5-18 22:59 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1152962&ptid=108865][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
全平衡？？dac1？？反正我所知道的全平衡的解码器不是很多。。。。。。。。。。。。。但是dac1绝对不是全平衡，当然绝大多数市面上的解码都不是。。。。。。。。。 [/quote]


内部全平衡结构理论状态下当然是最好的
但是实际情况牵涉到电路和元件的配对性等，全平衡器材相位反而不容易搞好

我说的全平衡是指接口全平衡使用，这点相信就算初烧看我贴也看得懂我是这个意思吧

由于系统主人关照的关系,我不能详细透露他的情况. 但当晚试听的系统,[b]并不是他精心调教,长期聆听的. 也不是为Bel Canto DAC3优化的. [/b]

所以当晚的试听,除了那个平衡输出-20,-10分贝能造成多大差异外,对DAC1和DAC3来说,我认为是公平的.  同时,按常理的话,-10分贝会在动态方面有所提高,-20分贝这种较低的输出电平,是会带来更低的谐波失真(这是一般普遍的情况!),所以音色会更细腻一些.

但就当晚的试听而言,DAC3并不是在动态方面胜过DAC1,反而是在细腻地表达音乐上. 那是一种音乐性,临场感的整体性的完胜.

如果说DAC1比较反常,-20分贝非但不比-10分贝更细腻,失真更小,反而是会影响了整体音质的发挥,[b]那我只能说,它真是很反常的.[/b]

[quote]原帖由 [i]小白[/i] 于 2008-5-19 09:58 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1153051&ptid=108865][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
由于系统主人关照的关系,我不能详细透露他的情况. 但当晚试听的系统,并不是他精心调教,长期聆听的. 也不是为Bel Canto DAC3优化的.

所以当晚的试听,除了那个平衡输出-20,-10分贝能造成多大差异外,对DAC1和DAC3来 ... [/quote]


DAC-1要说有更多的音乐味
那就是RCA的事情了

我说当天你们听的-20DB有问题，因为你这段话：[color=red]但DAC1的出声相对起来明显得偏冷,偏后缩,缺乏感情,缺乏LINN或Bel Canto DAC3那种饱满的,丰富的音乐呈现. 这是最大的问题所在.[/color]
[color=red]但在一点上,DAC1比DAC3差得太多了.那就是舒展的,饱满的音乐感的表达. DAC1整个把声线都后缩了,PAVAROTTI的声音有骨而无肉,那种歌声中蕴涵的热力和情感魅力,少了很多.[/color]
[color=red][/color]
[color=red][color=blue]上述问题跳到-10DB基本可以解决，这完全不仅仅是增益或者动态的改变，当然音乐味和柔顺感肯定是DAC-1不足的地方，需要用线材等来弥补[/color][/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=red][color=black]我也从来没有想过或说过DAC-1U会比Canto DAC3强，但是配合不同的系统互有胜负是肯定的[/color]


[/color]

[[i] 本帖最后由 nadesicozhao 于 2008-5-19 10:22 编辑 [/i]]

可惜不容易再找机会重新比RCA输出或-10分贝输出了. 看情况吧. 这种高烧你知道的,器材一大堆,这套试听组合是当天临时拼凑的,你相信吗?

不是要比出胜负或者什么
仅仅作为一个对DAC-1有较深理解的玩家，说说对一个现象的解决方案

那种在网上不太发言的大烧我也见过几个，玩威信的上海人好像就那么几个，我大概猜得出是谁吧:D

[[i] 本帖最后由 nadesicozhao 于 2008-5-19 10:34 编辑 [/i]]

说实在的,胜负牵涉到音响审美观. 我前面也说了,DAC3在所谓"纯粹的HI-FI素质"上没有明显胜出DAC1,但它的整体表现,丰满,柔和,有肉有质的临场感和实体感,使我比起DAC1来绝对更喜欢它. 这确实是牵涉到审美理念的. 我个人一直不喜欢那种仪器般精确,但音乐表达力相对较弱的HI-FI. 这是一个看此帖者需要知道的前提.

败了, 罢了.

审美观固然是个重要因素, 但我觉得搭配是否恰当更为重要

仅就某一个特定组合下表现的优劣就大声宣布"胜""败"是楞头青常犯的错, 象白版这样资深望重的老烧应该通常不会这么冲动.  正如白版那个AKG601与701素质帖[url]http://bbs.headphoneclub.com/thread-108858-1-1.html[/url], 就很冷静理性, 不会因为他觉得在高端耳放RP7下的701不如601而大呼"虽然可说"虽败犹荣",但701毕竟明明白白地败了! 601听感小记" :lol

不管是MiniDAC还是DAC1， 拿到手的第一步就是改跳线。

MiniDAC改跳线到后端最大输出（同时取消掉和前面电位器的联动）。

DAC1改跳线加大增益。

[quote]原帖由 [i]ruge[/i] 于 2008-5-19 11:04 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1153077&ptid=108865][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
审美观固然是个重要因素, 但我觉得搭配是否恰当更为重要

仅就某一个特定组合下表现的优劣就大声宣布"胜""败"是楞头青常犯的错, 象白版这样资深望重的老烧应该通常不会这么冲动.  正如白版那个AKG601与701素质帖ht ... [/quote]


K601和K701只是"不同". 而DAC3和DAC1在音乐表现能力方面,是相差巨大.

当晚的试听系统,是非常高级和中性,非常透明的一个系统,音色无偏颇. 我个人认为在这样系统上得出的听感,是可靠的. 我也相信在任何一个高级系统里(不需要特定风格的器材来弥补的系统),DAC3都会比DAC1更引人入胜地表现出现场的音乐风味和面貌.

当然不管怎么讲,我只是投了自己的一票.

败是应该的 也是必须的 否则dac1该涨价了 呵呵 不错不错 达到这个水平很好了已经~~二手才7xxx么~~

[quote]原帖由 [i]小白[/i] 于 2008-5-19 11:25 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1153096&ptid=108865][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]



K601和K701只是"不同". 而DAC3和DAC1在音乐表现能力方面,是相差巨大. [/quote]


K601和K701只是"不同"么? 我还以为差距是ONE BING STEP呢
以下原文引用自 <小白开讲 K501,K601,K701及HD650>

[size=14px]"如果说K601比起K501来是ONE STEP FORWARD，那么K701比起K601来就是ONE BIG STEP FORWARD！低频的实体感和下潜深度在AKG系列中首次达到高级水平。比起K601来进步可谓很大。[/size]
[size=12px][size=14px]
[size=14px]中频的密度感和温暖音色，也比K601进步很大，不过这样带来1个问题——K501保持的风格，到了K701就完全改变了。这样或许有些喜欢了经典K501音色的人会不喜欢。[/size][/size][/size]
[size=12px]
[size=14px]高频方面，也很明显，极高频的延伸K701明显地优于K601。[/size][/size]
[size=12px][size=14px]
[size=14px]如此说来，似乎K701和K601的巨大差价还是有道理的。我的主观结论也确实如此！贵，是贵，但K701的素质确实首次达到了高级水准。"[/size][/size][/size]

找出老文章来啦. 当时是2006年,别说RP7,连SOLO都没听着过. 当时国内耳烧友对耳机放大器的眼界都非常有限,包括我在内.

当时这篇老文章现在翻出来看还是很有意义的. 因为它和我新近写的帖子"我对K601和K701区别和素质高下的看法"([url=http://bbs.headphoneclub.com/thread-108858-1-1.html]http://bbs.headphoneclub.com/thread-108858-1-1.html[/url]),正好相映成趣,进一步说明了,在2006年能听到的前端档次素质很一般的系统上,是K701听感明显好于K601,而现在2008年听过了它们在高级前端的表现后,我才能写出新的,比当年更准确,更深入的评判.

而这次比较DAC1,DAC3,是在5万美金的后端系统上.

[[i] 本帖最后由 小白 于 2008-5-19 12:06 编辑 [/i]]

只是一种合乎常理的可能性

今天的白版经验更丰富,比较过多种搭配后,回过头来可能会觉得当时对601/701的评论过于片面武断
不排除同样的情形发生在DAC1/DAC3

[quote]原帖由 [i]小白[/i] 于 2008-5-19 11:25 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1153096&ptid=108865][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]



K601和K701只是"不同". 而DAC3和DAC1在音乐表现能力方面,是相差巨大.

当晚的试听系统,是非常高级和中性,非常透明的一个系统,音色无偏颇. 我个人认为在这样系统上得出的听感,是可靠的. 我也相信在任何一个高 ... [/quote]

关键问题是你这个描述是在跳线设置不合适的情况下做出的，而且这个情况我也多次遇到过
调整跳线可以解决大部分描述出来的毛病，这也是多次实践的结论

[quote]原帖由 [i]ruge[/i] 于 2008-5-19 12:05 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1153131&ptid=108865][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
只是一种合乎常理的可能性

今天的白版经验更丰富,比较过多种搭配后,回过头来可能会觉得当时对601/701的评论过于片面武断
不排除同样的情形发生在DAC1/DAC3 [/quote]

不,你没说准确. 现在我回到06年所用的器材搭配上去听,仍会得出K701听感好于K601的结论. 这个当年的结论,现在仍不错. 现在改变的情况是,在当年所没有的更高级的前端上,会得出K701和K601只是"不同"的结论. 假设2006年我桌上已经有高级的前端,我当年的文章就不会那么写. 这不是听音经验的问题,而是手头掌握前端设备资源的问题.

[quote]原帖由 [i]nadesicozhao[/i] 于 2008-5-19 12:05 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1153132&ptid=108865][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]


关键问题是你这个描述是在跳线设置不合适的情况下做出的，而且这个情况我也多次遇到过
调整跳线可以解决大部分描述出来的毛病，这也是多次实践的结论 [/quote]


是,这个试听报告可以说是不完整的. 希望有机会把它补完整. (虽然有难度. 那么高级的系统不是随便可得机会听的.)

[quote]原帖由 [i]小白[/i] 于 2008-5-19 12:11 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1153137&ptid=108865][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]



是,这个试听报告可以说是不完整的. 希望有机会把它补完整. (虽然有难度. 那么高级的系统不是随便可得机会听的.) [/quote]

没必要一定在这套系统上了
器材的搭配和调试本来就是复杂的工程
有机会在一套还不错的系统上好好研究下DAC-1 miniDAC DA10等内部跳线的改变倒是一个不错的提议

其实跳线花样最多的,还是DAC1. MINI-DAC跳线没什么花头,反正是一定要把输出电平调成固定的,否则输出电平跟着前面板的音量旋纽变,谁希望那样啊(除非是省略前级). DA10也是这样. 大家都知道这个常识: 能把输出变固定,总是比可变的要好,除非你想把DAC兼做前级.

DAC1的平衡输出电平分成四档,就完全是另外一个情况了.

恩. 现在的白版在评论时已详细说明了前后端, 光凭这条,比06年就有了ONE BIG STEP FORWARD

说明下, 小弟是白版的忠实粉丝, 当年就是看了白版的热情评述后买了第一副比较高级的耳机SR325, 保留至今. 虽然并不是小弟最喜欢的一副耳机,但也并无失望.  日后也会留意一下DAC3

白版有没有听过chord dac64mk2？同样是2万元级别器材，不知和Bel Canto DAC3相比如何

[quote]原帖由 [i]小白[/i] 于 2008-5-19 12:18 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1153144&ptid=108865][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
其实跳线花样最多的,还是DAC1. MINI-DAC跳线没什么花头,反正是一定要把输出电平调成固定的,否则输出电平跟着前面板的音量旋纽变,谁希望那样啊(除非是省略前级). DA10也是这样. 大家都知道这个常识: 能把输出变固定,总 ... [/quote]

跟着前面变是外在表现
内在就是，信号又通过了一级前级电路，受到了染色和弱信号衰减
听感就是整体声音素质差了不少