查看完整版本: 天下奇文：王十块传

[quote]原帖由 [i]小白[/i] 于 2008-5-23 19:56 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1154488&ptid=108998][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
提醒一下,一种理解是,王石提出那个"公开场合10元为限"的用意,是希望他的员工不要因为捐款而横向对比,计较谁多谁少. 比如某经理捐了1万元,那你叫其他和他平级的经理,甚至比他级别高的总监如何去做呢? 这是个很现实的问 ... [/quote]

如果王石真的是出去这种想法而限定上限为10元，与其它规定级别而定捐款额度下限的行为相比，并无不同，不过是不分级别的强制上限了。这种做法说“值得商榷“语气太轻了，完全可以归为“不动脑壳”一类了。
  首先，如果不愿员工互相攀比，完全可以采用捐款额度保密的方式，实现起来也并不困难。事实上，万科员工的捐款人均远不止10元，而且应该也是有多有少，不知道有没有事实上的攀比之风。其二，上限的额度。万科员工平均月薪3K应该是有的，10元还不到1个小时的劳动酬劳，不知这个标准制定是从何而来？方式不妥，标准也不足以令人信服，被大众和媒体谴责也不冤了。

[[i] 本帖最后由 ystt 于 2008-5-23 21:17 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wbjia[/i] 于 2008-5-23 19:54 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1154485&ptid=108998][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


ｙｓｔｔ谢谢你的理性回帖。

下线前再说两句：

现在的问题就是网上已经在漫骂王石了　一些对万科　对王石毫不了解的人骂的最凶　请把王石当人！

作为一个中国人　我对中国舆论的偏激感到汗颜 [/quote]


把他当人？？？他觉得慈善事业是企业的“负担”。单就这一点，这个渣滓就欠骂，骂的还不够。这个渣现在才捐了1亿？？要我说太少。事后道歉就完了？？:@ :@ :@ 找文革的做法就该抄他家！

全民的震动，全民的应激状态
骂人也是一种宣泄
中国有太多不完美，在这个时候
纠缠于10元，200万，理性吗，但不免小气

不是数字问题，而是
那些房地产商的那么多钱是怎么来的？那样的暴利是国家政策的失败，是政府调控经济的失责。他赚钱的时候盯着百姓的钱包，等百姓遭了灾了，就是他的“负担”了。还有良心吗？？最典型的为富不仁。:@ :@ :@
不过要是有良心的也不会利用房地产赚到这么多钱。你们以为中国房子造价一平方米能有几百块？

企业总是追求利润最大化的. 房地产价格搞成这样,是国家产业政策和宏观政策造成的.罪魁祸首不是房地产企业,而是 ...  换成李石刘石,换成千科亿科也是如此. 换成骂王石的任何一个人去坐他的位子,也是这个结果,房价还是会这么高.

国家应该承担的责任,变成由企业承担. 包括救灾的主要责任者应是国家,是政府,现在变成很多单位在强制捐钱,我不知道这个强制行为背后有否国家的默许甚至动作,但显然强制捐钱的受益者是国家,因为来自民间的钱越多,国家就可以少出很多钱.

[[i] 本帖最后由 小白 于 2008-5-23 21:57 编辑 [/i]]

看了大家的讨论，我也说两句，我想提示大家过分否定道德是不正确的，中华文明之所以传承至今，中国之所以在今天仍然有完全统一的趋势，中国之所以没有像印度一样，很大程度上是由于中国的道德，如果说上下五千年的前两千五百年是一种传说式的传承（关于三皇五帝、夏、商，尤其是商之前的考古依据并不丰富），那么孔子的儒家道德思想无疑是维护后两千五百年历史传承的重要因素，剔出其中的维护封建统治的因素（大家都知道孟子民重、社稷次之、君轻的名言，但在封建社会这样的儒家经典不被封建统治者推崇），有许多成了中华民族的传统美德，有国难，共赴之，倾全力、不避生死，所以在近代，有无数仁人志士慷慨赴死，振兴中华。今天，四川地震，我们国家以人民为重，举全国之力救灾。王石的言论确有不妥，的确私人的财产神圣不可侵犯，然皮之不在，毛将附焉，作为有一定社会影响力的公众人物要注重自己的言行，遭到网友的谴责，也完全正常，希望能有道德的力量约束他，鞭策他，鼓励他更好的为灾区重建多做贡献，改过自新，重新做人，少一些登山，多一些爱心，多一些责任，多为国家人民做贡献。另外道德永远是中华民族的宝贵财富，它和法律虽有冲突，但更多的是相互补充，互为增益。

[[i] 本帖最后由 Andropov 于 2008-5-23 22:34 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]8492[/i] 于 2008-5-23 21:33 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1154508&ptid=108998][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



把他当人？？？他觉得慈善事业是企业的“负担”。单就这一点，这个渣滓就欠骂，骂的还不够。这个渣现在才捐了1亿？？要我说太少。事后道歉就完了？？:@ :@ :@ 找文革的做法就该抄他家！ [/quote]

又一个网络暴民。

我没说逼捐就对了，那是另一种道德扭曲。
关于王十块，我觉得捐多少都不能原谅他把受灾民众当“负担”的说法。有天他妈病了，要救命钱，问他要，看他能不能说出：“人生病是常事，不能一次掏太多，不然就是负担。所以给你20块，看病去吧。我还得留下给你买棺材的钱呢。”他手下的员工要是受了工伤看他怎么说：“工伤还不常有，每次都付就是企业负担。给你20块，治伤去吧。我还得留下你下次受伤的份呢。”
我一般也不出嘴骂人的，但是这里怎么也想不通为啥还有人会挺这个王十块。还要我理解王十块。不是什么理性和感性的问题。自己的衣食父母受了灾，就成了“负担”？？这是人性的问题！！！鼻子下面有嘴的都该去骂那渣滓:@ :@

逼捐明显是一种变态行为
我之前更本没去看什么捐款排行，捐多捐少都是个人自由。要不是大家骂，我还一直不知道王十块捐200万的事。何况那些捐款里有多少就是为了个人“面子”才咬牙拿出来的？有多少是为了企业形象才一边拿出来的？捐款这种事，捐多少个人量力而行，没人有资格说别人捐了多少。但是这个渣滓的问题不是他捐少了。是更本就没有人性了。
按他的逻辑，不去买他房子的人在他眼里就全是废物，没买他房子还需要他接济的就当然是负担啦。更何况估计受灾的人里可能就有人以前买过你王十块的房子的呢？:@ :@ :@

小白崇尚的理念是不应该让捐款这种本来是表现爱心的行为成为一种大家的负担，确实现在的这种摊派风又起，反而会打消大家的积极性。但是我想对于王先生来说他本身不应该被简单的划分在普通老百姓这一范畴里面，因为他的很多行为是大家关注的焦点，本身也带有强烈的商业做秀色彩，我甚至认为，他此次的举动是他的又一次广告行为，因为现在没有人会去关心那些捐了千万上亿的富豪们，大家都在讨论他，就像frjj一样，大家都鄙视她，但与此同时他的知名度也越来越高。所以王先生有成功了！！

回复 70# 的帖子

这次是他糊涂一时的失败之作。

在此，且不论这些炒作者有没有资格和权利（比如你是否为股东）要求万科这样的上市公司捐多少款，就算有这个资格，也有这个权利吧，你又如何知道作为上市公司的万科内部治理结构如何、实际财务状况如何？假如你研究过，你不妨有理有据提个建议，看董事会允许王石如何做，看万科有多大财力，而假如你根本没有研究过或者连财务报表都看不懂，你又有何资格和权利去要求上市公司捐助多少钱呢？
一方有难，八方支援，这是毫无疑问的，但爱国不分先后，捐资不论多寡，却都是爱国举动。
试想，如此不论是非，如何信口开河，如何不思己过，岂非是对“爱国主义”的亵渎？
事实上，大难之际，有钱出钱，有力出力，共济灾区人民是义不容辞的，但每个人、每个企业都有自己的能力限度，我们只能希望、号召甚至适度强迫（比如对国企）他们去多捐钱多捐物，但这并不能代替他们自己的抉择，更不能把捐钱捐物的多少和“爱国”荒诞地混为一谈。我们敬佩那些捐赠比我们多的个人、机关和企业，但我们更尊重那些“尽了力”的绝大多数！比如王石主导的万科吧，其捐了200万我们不嫌少，其捐2000万当然更好，但我们有何资格去指责谩骂以极快速度捐出200万的万科呢？即便是因高房价而对所有房地产企业有所不满，我们首先问责的也不该是首先捐钱的万科啊。这就好比如果你在05年6月买了万科，在07年7月卖了，你便大获其利；但后来你若买了万科，便难免被套了，此时，你能说万科不是一个能让人赚钱的股票么？当然不能！因为此时，你首先需要问责是你自己，问责你自己为何在万科趋势向好的两年里都对其不闻不问！

[[i] 本帖最后由 rainred 于 2008-5-24 01:15 编辑 [/i]]

其实可能最近地产不景气万科正陷入财务危机中，如果一次性捐的过多确实会有点吃不消，就好像你没钱了不能打肿脸冲胖子硬要请朋友吃鲍鱼吧。而且王石不像李嘉诚有自己的基金会，可以直接拿一亿出来。我倒觉得这200万王石个人出更合适。
不过话说回来，那十块钱的事确实有点想不通，怀疑王石写博客的时候喝多了，就算万科拿不出钱来，万科在全国那么多分公司，员工捐款加在一起也是一大笔了吧。
还是那句话，不要逼人家捐，王石是个商人，不是爱心大使。就算他之后出那一亿是为了赚钱，但是对于灾区重建来讲有那一亿总比没有强。况且灾民已经很困难了，从灾民手里赚钱谈不上。

虽然我是穷人，但是我觉得王石靠真本事致富，一步一步拼出来的不容易，我们没必要仇富，更不应该逼捐，
而且这万科也不是他一个人所有很多股东的决定他也违背不了
捐款不应该已大幅损失企业利益为原则是正确的，从长远来讲一个强大的民族的企业的出现远比逞一时之快捐出的几亿元对国家的贡献大的多，为中国真正的崛起来说，多以如此来讲也不该逼捐

本来,我不知道王石是谁,现在我知道有个叫王石的,还有个万科

这广告打得太值了,怎么说都比去中央电视台打广告便宜--值,起码让不知道的也知道了,

王石太聪明了,关键的时候打了个非常便宜的而且给人印象非常深刻的广告,太划算了!

至于他该捐多少,不是我们的事情,是他自己的事情.说后来追加的那款,也不要把不要归功于"网友"的身上,,也许正是人家的计划而已.

他捐了,而且捐得比我多得太多了,不管他是怎么捐了,反正是捐了,只希望这钱能用到该用的地方.

[[i] 本帖最后由 子木 于 2008-5-24 05:19 编辑 [/i]]

　　王石历次登山花费：

　　1999年5月，玉珠峰，海拔6178米，登顶， 合计花费256万。

　　2000年4月，章子峰，海拔7143米，登顶，合计花费328万。

　　2001年8月，慕士塔格峰，海拔7546米，登顶，合计花费365万。

　　2002年2月，非洲乞利马扎罗山，海拔5895米，登顶，合计花费240万。

　　2002年5月，北美洲麦金利峰，海拔6194米，登顶，合计花费235万。

　　2003年5月，珠穆朗玛峰，海拔8848米，登顶，合计花费360万。

　　2003年12月，南极最高峰文森峰，海拔5140米，登顶，合计花费205万。

　　2004年1月，南美最高峰阿空加瓜峰，海拔6964米，登顶，合计花费226万。

　　2004年7月，欧洲最高峰厄尔布鲁士峰，海拔5642米，登顶，365万。

　　2004年7月，澳洲最高峰科修斯科峰，海拔2228米，登顶，合计花费234万。

　　2005年4月，滑雪抵达北极点，合计花费282万。

　　2005年12月，顺利抵达南极点，合计花费355万。

　　2006年12月24日，印度尼西亚 查亚峰，海拔5，030米，登顶，合计花费233万。

[[i] 本帖最后由 谷雨 于 2008-5-24 06:24 编辑 [/i]]

钱是什么？钱是可以随便怎么花就怎么花的吗？

[quote]原帖由 [i]8492[/i] 于 2008-5-23 21:43 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1154514&ptid=108998][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
不是数字问题，而是
那些房地产商的那么多钱是怎么来的？那样的暴利是国家政策的失败，是政府调控经济的失责。他赚钱的时候盯着百姓的钱包，等百姓遭了灾了，就是他的“负担”了。还有良心吗？？最典型的为富不仁。 ... [/quote]





说的对

[color=#0033cc]世界上还有哪个国家的房地产业造就了如中国般的如此多的超级富豪？？？[/color]
[color=#0033cc]房地产业的超高利润当是一个国家的耻辱！:'( :'( :'( [/color]
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[quote]原帖由 [i]胡侃侃999[/i] 于 2008-5-24 07:39 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1154591&ptid=108998][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]






说的对

世界上还有哪个国家的房地产业造就了如中国般的如此多的超级富豪？？？
房地产业的超高利润当是一个国家的耻辱！:'( :'( :'(


[/quote]
      也不能说房地产就不让创造超级富豪。我认为问题的根结是房地产价应控制在与国民收入和购买力合适的比例。房地产的价格肆意性，可能主要还是管理者的麻木不仁，无非二个方面问题，[color=red]有利益性和没责任心，[/color]所以是越管价越涨。房地产、粮食、药品和教育是一种特殊商品，真正是关系到国计民生的事情，关系到百姓的生活、生命和美好道德品质乃至于对政府信任和拥护的问题，对这种特殊商品不能完全搞所谓的自由经济，政府有责任有义务动用行政权利进行调节。
有很多事情，口号喊得震天响，就是不见真办法。

高调且口无遮拦的王石，出身不俗的狂人-------

看来谁钱捐的多，谁就占领道德的至高点啊！！是不是捐100元的就比捐10元的道德高尚啊？又或者，捐工资10%的就比捐1%的道德高尚啊？
本次地震后，道德可以通过捐钱来买了！哈哈！王石真笨啊，在中国做生意居然忘了可以用钱去买道德的，失去了一个好机会啊！哈哈！:'(

王先生的智慧不比谁高？王先生的阅历不比谁多？王先生有什么事会想不到？呵呵·。

[quote]原帖由 [i]爱听音乐的鱼[/i] 于 2008-5-24 08:09 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1154593&ptid=108998][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]

      也不能说房地产就不让创造超级富豪。我认为问题的根结是房地产价应控制在与国民收入和购买力合适的比例。房地产的价格肆意性，可能主要还是管理者的麻木不仁，无非二个方面问题，有利益性和没责任心，所以是 ... [/quote]

政府未能控制好房价,导致现在大城市居民生活成本严重飚高,无力承受房价(不是毫宅,是居住必须的普通用房),可以说是一个天大的失误和败绩.  不要把这个责任推到房地产企业头上,不干他们的事(追求利润最大化是企业的本质). 如果有人希望房地产企业"发善心""摸摸良心"来解决这个问题,而不去正视真正的罪魁祸首,那就太糊涂了!

爬了13次山，花了差不多3700万，不能说是没钱吧？不算是“打肿脸充胖子请朋友吃鲍鱼”吧？万科也没有陷入财务危机吧？那一亿也不“捐”哦，小子挺聪明的，玩文字游戏，说什么灾后重建，到时候还能把钱尽可能多地从左口袋换到右口袋。
全国人民都在反思我们有没有“逼捐”，这就是一大进步，民主的一大进步！
做人、做事要讲良心！

呵呵，如果美国当年不是有人摸摸良心，空怕美国现在的国力要不如许多国家，甚至整个世界格局都将改变。

有三样东西就算你再强也是惹不起的
民众，媒体，政府
群众无处不在，媒体可以引导群众，政府控制媒体

[quote]原帖由 [i]谷雨[/i] 于 2008-5-24 06:13 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1154589&ptid=108998][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
钱是什么？钱是可以随便怎么花就怎么花的吗？ [/quote]
假如某先生月收入10万，拿了3万去买音响，王石月收入3亿拿了3000万去爬山，怎么他就成了乱花钱败类呢，而这位先生就能成为耳机俱乐部里有品位的版主呢？

自己动手挣的钱，凭什么就不让花了，这是通过努力得来的财富，谁有那本事有那努力谁也能成亿万富翁谁今天就能捐个百十八亿的，都不会有时间来耳机俱乐部来发帖子了！
别说人家王石了，打拼了几十年还不让享受了，真无语！分明典型的仇富心里

是人都有感性与理性，理性使人进步，感性只会停步不前。只能说王石是个理性多于感性的人。子游曰：丧致乎哀而止。捐钱多少并不能表达哀思有多少。

顶小白！撑起未来中国脊梁的人应该是懂得理性思考问题的人。我们不缺热情，缺的是理性。缺乏理性思考能力，难以实现真正的现代化！

在我们的国家里，“工具理性”要远比“价值理性”更流行。