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关于PC HIFI 的几大疑问！

在音源区看了很多帖子，似乎没人说清楚这一些问题，俺脸皮厚再问一下，希望有大虾出来解答下。

第一，玩PC HIFI的话，将原版CD抓轨成WAV，命名为WAV0，忽略WAV是否是原版CD上记录的数字信息的100%忠实再现，即允许少量错误和修正，达到所谓抓轨容错标准之内。如何比较WAV文件和原版CD在听感上的区别？CD读取回放和CD抓轨后用WAV文件回放得到的文件，二者听感应该是相同的（设备不变）？

第二，关于用CD-R刻录，是从数字模式到模拟形式的转换（在我理解所谓数字，数码即抽象概念，0，1等数字化的文件，看得见，摸不到，所谓模拟即看得到，也摸得到），刻录盘片的质量是影响回放效果的最大因素？还是Jitter？还是刻录设备的容错，纠错能力？还是回放设备的读取能力？根据论坛上很多大虾的听力证明，CD-R刻录出来的效果是不如原版CD的。我知道影响的因素很多，请告知影响最大的

第三，根据上面的例子，假如对使用CD-R刻录出来的盘片再次进行抓轨，抓轨得到的WAV，假设命名为WAV1，WAV1和刚才的原版CD所抓的WAV0经过对比，是否会完全相同？如果不同，究竟是在刻录时产生了偏差，还是在读取时差生了偏差？如果相同，怎么解释CD-R听感上不同于原版CD？

问题很多，比较复杂，希望有“专家”进来答疑？

我们这里恐怕没有真正意义上的"专家". 只能说说我的理解:

CD-R听感不同于原版,因素不是单一方面的. 比方CD-R从技术上看记录数据的方式都和原版CD不同. 原版CD是盘面上一座一座山,CD-R表现是一个一个坑. 原版CD的"山"是从母模翻印出来的,而CD-R的坑是被激光头烧出来的. 这种物理层面的区别,造成CD唱机读取它们表现信号时的状态,精度都是不同的.

谢谢白版捧场，主要是最近看到老是在争论PCHIFI和台机的问题，我觉得有些同志过于较真，俺这里有篇百度知道，感兴趣的朋友去看看吧[url]http://baike.baidu.com/view/140258.htm[/url]。 另外发此贴主要是为了吸引些专业人士进来从理论高度解释下上述问题，呵呵。:P

第一： WAV文件和原版CD在听感上的区别 是因为用了不同的设备播放。 CD读取回放和CD抓轨后用WAV文件回放得到的文件，二者听感应该是相同的（设备不变）？抓轨后播有相对会更好， 因为cd读取是实时的， 都用pc做为源头是这样的， 台机不能播wav吧同， 台机方面所以无从这样比较。
第二， 刻录盘和原盘记录内容是一样的，但是的会有影响到读取， 所以也会影响听感， 有可能重刻的盘的超越原版， 只不过普通设备一般是刻出来的比原版差。
第三： 只要设备没问题， wav1 = wav0。

[[i] 本帖最后由 yyhapril 于 2008-6-15 23:08 编辑 [/i]]

谢谢楼上答疑，看了您的回复，仍有几点不明：

1.WAV和CD如果用不同设备回放，肯定听感不同，更无从比较了，所以才强调设备不变。我也知道台机无法播WAV，所以回放设备肯定是电脑。问题来了，抓轨后播放效果比较好仅仅因为CD读取是实时的？按我理解二者听感应该相同，道理很简单，尽管CD播放是实时的，但是电脑中包含有缓存机制，读取的数据一样是经过实时矫正和容错的，加上如果能限制CD读取速度（软件或硬件都可以实现），是读取时震动减小，理论上回放效果应该是一样的。（抓轨过程同样存在上述缓存，震动等问题）

2.在我理解，影响回放最大问题是盘片质量，包括记录染料，反射层，盘片平整度等等。白版说CD的凹凸和CD-R的凹凸相反，但是如果读取的设备使用的机制相同，应该读取得到的数据相同，剩下的就是由于盘片质量引起的读取“错误”

3.好像赵版在某帖说，连续刻录相同内容，相同质量的CD-R盘片，最后一张的听感往往不如第一张，如果属实，那么按我上面的命名方法WAV0>WAV1>WAV2>……>WAVN。假设回放的设备不变，盘片也是同一品牌，同一批次，刨除微小个体差异，这些CD-R上记录的数据应该是有微小差距的，否则无法解释所谓第一张比最后一张好。如果我对盘片质量是影响后期回放的重点的假设成立，在无法验证盘片个体差异的情况下，听感较佳的刻录盘应该是随机出现的，而非按自然序列（假如WAV0=WAV1=WAV2=…………=WAVN）。

[[i] 本帖最后由 惜恩 于 2008-6-16 17:15 编辑 [/i]]

pchifi本来就不应该注重抓轨，有几个pchifi是自己抓轨而不下载的？
你下回来的都是别人抓的，别人用什么方法抓那是他的问题，不可能说他抓不好不下他的......非常不现实.

汗………………，楼上离题了吧？

离题？那里啊？
我的回答就是说pchifi注重抓轨刻录等是错误的！毕竟你的片源大部分甚至全部都来自网络下载，可以说你没的选;P

对于数据角度来讲WAV0=WAV1=WAV2=WAV3=........=WAVN,完全一样。这已经被证明了。
但从听感角度来将，刻的任何一盘都不同。

明白zyzs的意思，不过问题是很多人都会把下载下来的APE或者WAV或者FLAC刻成CD-R，并且希望得知和比较与原盘的效果，这个也是我提出疑问的地方。另外，楼上ZZZ兄弟，有人证明了么上面您说的那个话？从您看到的立体声杂志里面？目前没机会看到那个杂志，不知对方如何做实验证明的，请赐教

试验很简单，抓WAV0>>刻CD0>>抓WAV1>>刻CD1>>抓WAV2>>刻CD2>>抓WAV3。
您比较一下WAV0和WAV3就知道大小字节一模一样，还可以用专用软件逐字节比较，应该也一模一样。
而CD0、CD1、CD2的听感必然很不相同。
现在的问题是WAV0、WAV1、WAV2、WAV3的听感有区别吗，或者说听得出区别吗。有人说能听出，有人说不能。

[quote]原帖由 [i]zyzs[/i] 于 2008-6-16 18:04 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1161427&ptid=109649][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
pchifi本来就不应该注重抓轨，有几个pchifi是自己抓轨而不下载的？
你下回来的都是别人抓的，别人用什么方法抓那是他的问题，不可能说他抓不好不下他的......非常不现实. [/quote]
严重的顶

但是根据某些PCFIER的论点，只要设置一样，任何人抓的WAV是一模一样的！;P

wav1 = wav0，测试过

我的观点就是：
只要是根据原版CD镜像过来的刻录盘（不要转换成APE），并且在刻录过程中没有出现任何差错，那么在同一播放设备（档次不要太低）上播放音质是没有任何差别的！

这也就是数字记录的优势，哪怕复制千白遍，只要不出现复制过程失败，所得出的副本和原件是一模一样的！

其实这个问题可以这样解决：把原版CD和刻录盘进行盲听测试（事先知道的话会给人造成一种先入为主的成见）。

[[i] 本帖最后由 nifengfeiyang 于 2008-6-19 11:24 编辑 [/i]]

很遗憾，应该不同，如果Jitter影响确实很大，刻录出来的碟片和原盘对比还是有区别的。刻录盘的反射涂层反射率比较低，这是无法避免的一个先天性不良条件。

[quote]原帖由 [i]zyzs[/i] 于 2008-6-16 18:04 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1161427&ptid=109649][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
pchifi本来就不应该注重抓轨，有几个pchifi是自己抓轨而不下载的？
你下回来的都是别人抓的，别人用什么方法抓那是他的问题，不可能说他抓不好不下他的......非常不现实. [/quote]

不好抓轨或者唱片版本的我是宁愿删掉不听的:lol

[quote]原帖由 [i]nifengfeiyang[/i] 于 2008-6-19 11:23 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1161979&ptid=109649][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我的观点就是：
只要是根据原版CD镜像过来的刻录盘（不要转换成APE），并且在刻录过程中没有出现任何差错，那么在同一播放设备（档次不要太低）上播放音质是没有任何差别的！

这也就是数字记录的优势，哪怕复制千 ... [/quote]

这还用测试啊。。。
不同软件不同机器不同片基的刻录盘之间声音就好大了
别说同原版比了，一般人刻录出来的完全没得比:Q

莫非真如校长所讲？最近看到很多LL在其他帖子出现，没人继续来解答下俺的疑惑？同时，问下赵版个问题，不同机器抓得的WAV真的相同么？如果排除人为操作失误，只有机器配置的区别，软件也相同。

[quote]原帖由 [i]惜恩[/i] 于 2008-6-26 03:17 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1164000&ptid=109649][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
莫非真如校长所讲？最近看到很多LL在其他帖子出现，没人继续来解答下俺的疑惑？同时，问下赵版个问题，不同机器抓得的WAV真的相同么？如果排除人为操作失误，只有机器配置的区别，软件也相同。 [/quote]

该说的都说了
信不信没有意义
很多东西只有自己实践了 确实听出来了 才算知道

不管是原CD，还是CDR，还是WAV0或者WAV1，通过不同的方式被读取，被读取后都是一串数字编码，如果抓轨或者刻录过程中没有误差，或者误差可以忽略不计，读取过程也没有错误的话，那么这四个数码信号应该是一样的，不管是适用声卡还是CD机，输出到DAC之前的数码信号也就是一摸一样的。

又来:L :L