zzz 2008-6-20 19:31
换而言之“CD转盘读取到的数据是完全相同的，也就是说，排除了CD到数字解码时电流的对数据准确性的影响”
不错确实“排除了CD到数字解码时电流的对数据准确性的影响”，但没有排除对声音的影响。
马车夫 2008-6-22 20:23
各位请先弄懂物理问题，再讨论这个话题。一个是0，1数字信号究竟是什么，在数字音响系统中数字信号是如何传输的，如何到达后端并变成声音的。二是什么是声音，声音的区别究竟是什么原因造成的。在没弄明白这些问题前，只能说出些外行话。
nadesicozhao 2008-6-22 22:16
[quote]原帖由 [i]马车夫[/i] 于 2008-6-22 20:23 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1162805&ptid=109659][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
各位请先弄懂物理问题，再讨论这个话题。一个是0，1数字信号究竟是什么，在数字音响系统中数字信号是如何传输的，如何到达后端并变成声音的。二是什么是声音，声音的区别究竟是什么原因造成的。在没弄明白这些问题前 ... [/quote]
这些都是基础常识
但是实际问题远比理想模型来的复杂
光一个供电部分的反馈干扰你就无法模型化
kell 2008-6-23 11:45
这个帖子很有意义、加亮了！
惜恩 2008-6-23 16:50
[quote]原帖由 [i]马车夫[/i] 于 2008-6-22 20:23 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1162805&ptid=109659][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
各位请先弄懂物理问题，再讨论这个话题。一个是0，1数字信号究竟是什么，在数字音响系统中数字信号是如何传输的，如何到达后端并变成声音的。二是什么是声音，声音的区别究竟是什么原因造成的。在没弄明白这些问题前 ... [/quote]
请赐教！
nxynxy 2008-6-25 13:37
说实话，99%的发烧友到死都搞不懂数码音源是怎么回事，CD唱片是怎么回事，电子工程是怎么回事，因为根本都没有系统的素材供他们学习，都是东一榔头西一锤拼凑起来的，而且又不擅长于归纳，又瞎七搭八和电脑理论纠缠不清。
[[i] 本帖最后由 nxynxy 于 2008-6-25 13:45 编辑 [/i]]
nadesicozhao 2008-6-25 23:11
理论不懂就不懂了
会实践就行了:lol
惜恩 2008-6-26 03:12
[quote]原帖由 [i]nxynxy[/i] 于 2008-6-25 13:37 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1163726&ptid=109659][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，99%的发烧友到死都搞不懂数码音源是怎么回事，CD唱片是怎么回事，电子工程是怎么回事，因为根本都没有系统的素材供他们学习，都是东一榔头西一锤拼凑起来的，而且又不擅长于归纳，又瞎七搭八和电脑理论纠缠不 ... [/quote]
我又好奇了，您既然知道，怎么不说说呢？或者给个相关帖子，理论知识的链接给我们菜鸟看看啊。看您表态，您一定属于那1%哈，而且归纳还特别好，发完帖子还编辑了下，生怕自己表达不清楚，这种态度值得我们学习！
nxynxy 2008-6-26 12:30
[quote]原帖由 [i]惜恩[/i] 于 2008-6-26 03:12 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1163999&ptid=109659][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我又好奇了，您既然知道，怎么不说说呢？或者给个相关帖子，理论知识的链接给我们菜鸟看看啊。看您表态，您一定属于那1%哈，而且归纳还特别好，发完帖子还编辑了下，生怕自己表达不清楚，这种态度值得我们学习！ [/quote]
不是卖关子，想在网络上学习系统性的东西，看看帖子就可以解惑，比较妄想。
简单说说，三言两语说不清，花心思写篇比较有条理的文章又没有动力，你在网上可以看得到多少这种类型的文章呢？
是不是那1%我不知道，反正我不会昏头颠脑，被人家三言两语就没有方向。
8492 2008-6-26 12:40
[quote]原帖由 [i]nadesicozhao[/i] 于 2008-6-25 23:11 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1163947&ptid=109659][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
理论不懂就不懂了
会实践就行了:lol [/quote]
同意！我们不需要明白原理，只需要解决方案。原理再明白，没有解决方案都是白搭，原理不明白，但是解决方案很好，那就先采用了再说:lol
my156581 2008-6-26 16:57
请问此文是何语种？
zzz 2008-6-27 21:18
此文是中文，因为立体声杂志有中文版！:lol
dellbn 2008-7-1 22:55
[quote]原帖由 [i]nxynxy[/i] 于 2008-6-25 13:37 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1163726&ptid=109659][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，99%的发烧友到死都搞不懂数码音源是怎么回事，CD唱片是怎么回事，电子工程是怎么回事，因为根本都没有系统的素材供他们学习，都是东一榔头西一锤拼凑起来的，而且又不擅长于归纳，又瞎七搭八和电脑理论纠缠不 ... [/quote]如果把以上三项都搞懂了估计也没时间听音乐了;P ，或者说也不再要发烧音响音乐了，直接烧“数码音源”烧“CD唱片”烧“电子工程”是怎能么回事好了
eudemon7 2008-7-17 11:13
说白了，光头读取CD的信息，然后通过光纤或者同轴输出，这中间形成并输出是数字编码信号，只要光头读取正确，并且排除电源干扰的因素，这个编码就肯定是一样的，那么听感上的区别只会是DAC以及后面的设备上产生的差异。
事实上CD的读取上是允许一定的容错空间的，越是高档的CD机，读错的部分越少，因此会听出更多的细节，更HIFI。所以说，如果说CD转盘部分对音质有影响的话，那么产生的数字编码肯定是不一样的。
980202 2008-7-18 10:55
顶了再看
liteon 2008-8-18 00:27
都是一帮门外汉来乱弹。
其实他们都不知道CD盘的格式是模拟的！
mayao11 2008-8-18 13:58
这是个老帖，时间长了再看看，才反应过来——
现在想想很清楚：数字信号波形的小小变化会影响DAC之后的声音信号。
在硬盘上存的0、1应该是一样的，但是由声卡处理后的数字信号波形完全可以不一样，从电平上来看，是0、1没错，但小小的相位、幅度抖动都会在高档的DAC上表现出来。
进一步说：不一定时钟极准确、边缘极锋利的方波就是最好的数字信号，作为转盘的设计者，甚至可以故意改变数字信号的波形， 让数字信号中也融入设计师对“信号”的理解！！ 可能就可以达到弥补CD系统不足的目的。
另外，CD盘和硬盘又有不同。就不详说了。
canicula 2008-8-18 19:38
录制的基本过程：拾音器------〉声音信号的模数转换-----〉编码-------〉刻盘
回放的基本过程：从光盘读取数字信号-------〉解码---------〉数模转换------〉放大--------〉播放设备
每次从光盘上读出的数字0，1序列相同那么解码后得到的输出结果都一样，真正影响播放效果的是“数模转换------〉放大--------〉播放设备”这一部分，即便这一部分每次使用相同的设备，也会受到各种因素的影响。
编码过程包括要加入校验码、要进行EFM（8-14 调制）、加入乐曲信息等内容。
解码过程是要从所有数据中取出和音频信号有关的数据，用于还原音频信号。
[[i] 本帖最后由 canicula 于 2008-8-18 20:07 编辑 [/i]]
canicula 2008-8-18 19:52
普通的CD机是将转盘、解码、数模转换、放大器放在一起的
高级的分体机将转盘独立（包括从光盘读取数字信号-------〉解码）、解码器独立（这里所说的解码器其实包括了解码和数模转换两个过程，输入是数字的，输出是模拟的，纯音频的只有数模转换功能）、放大器独立。
本文中的解码和解码器含义不同。解码的含义见上一贴。
[[i] 本帖最后由 canicula 于 2008-8-18 20:09 编辑 [/i]]
canicula 2008-8-18 20:16
楼主说“发此贴的原因是很多PCFI爱好者认为只要0、1相同，那么用同样的解码出来的声音就一样。但现在好像问题不是这样的”。解码一词在这里做什么解释？我理解为解码器，从解码器出来的已经是模拟信号了，里面有数模转换的过程，数模转换过程对音质影响很大。
mayao11 2008-8-18 20:32
[quote]原帖由 [i]canicula[/i] 于 2008-8-18 20:16 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1190994&ptid=109659][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主说“发此贴的原因是很多PCFI爱好者认为只要0、1相同，那么用同样的解码出来的声音就一样。但现在好像问题不是这样的”。解码一词在这里做什么解释？我理解为解码器，从解码器出来的已经是模拟信号了，里面有数模 ... [/quote]
这位兄台，你说的道理大家都基本明白，现在的问题是：DAC之前的数字信号，就算0、1相同，实际上也是不同的，这是高端玩家的共识，我现在同意了这一点。而大部分人并不这么认为。我不是什么玩家，但是从电信号的角度上，似乎也能想清楚到底中间是怎么回事了。
希望你再看看
canicula 2008-8-18 21:10
“现在的问题是：DAC之前的数字信号，就算0、1相同，实际上也是不同的”指什么？你的意思是从光头输出的数字序列相同，两次经过解码过程后得到的数字序列不同？还是两次经过解码器输出不同？注意我这里解码过程和解码器不同。
[[i] 本帖最后由 canicula 于 2008-8-18 21:19 编辑 [/i]]
canicula 2008-8-18 21:13
严格意义上讲，同样的数字序列，两次经过同一个数模转换过程，正常情况下每次得到的波形是不一样的，要是一模一样才有问题，受电路及电磁环境的影响，两次输出和原波形差距大小不同。用示波器看一下，尤其是数模转换电路很简单时，受电路及电磁环境的影响较大时（略显极端的实验，电源波动、过于简单的时钟），每次看到的波形都会有问题，每次发生问题的时间都不一样。
[[i] 本帖最后由 canicula 于 2008-8-18 21:26 编辑 [/i]]
mayao11 2008-8-18 21:23
[quote]原帖由 [i]canicula[/i] 于 2008-8-18 21:10 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1191014&ptid=109659][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
“现在的问题是：DAC之前的数字信号，就算0、1相同，实际上也是不同的”指什么？你的意思是从光头输出的数字序列相同，两次经过解码过程后得到的数字序列不同？ [/quote]
不是，是0、1序列相同，但是电流信号却不同，这就是让人抓狂的地方o(∩_∩)o...
这个不要只说“数字序列相同”这一层次，应当再深入一层。
数字序列也是电信号。拿最简单的数字信号TTL电平来打比方：一般假设1.5V以下是0，1.5V以上是1，信号偏差个0.1V，在数字信号里根本不算什么；还有，由于接收时要有采样、判决过程，所以相位差一点点也没什么，会自动得到正确的0和1。这就是数字系统抗干扰的原因。
但是我们讨论的是高精度的CD系统，电压、电流、相位的一点点变化，都可以在高档系统上表现出来，这就是问题所在了。因为存在高精度采样（时钟在这里影响很大），高精度DA变换（幅度在这里会有一点点影响）。
甚至不说信号“准确”与否，优秀的音源甚至可以通过稍微改动电压、相位的变化得到不“非常准确”，但是听起来更好的声音，这就是HIFI更神奇的地方了。:)
以上内容我认为还是很有根据的。虽然存在一部分YY
mayao11 2008-8-18 21:25
[quote]原帖由 [i]canicula[/i] 于 2008-8-18 21:13 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1191017&ptid=109659][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
严格意义上讲，同样的数字序列，两次经过同一个数模转换过程，正常情况下每次得到的波形是不一样的，要是一模一样才有问题，受电路及电磁环境的影响，两次输出和原波形差距大小不同。用示波器看一下，尤其是数模转换 ... [/quote]
对，干扰也会有很大影响，这个表现在电源、数据线、脚钉等等方面：）
注意我说的还是数字音源和DAC之间的部分
[[i] 本帖最后由 mayao11 于 2008-8-18 21:28 编辑 [/i]]
canicula 2008-8-18 21:32
注意讨论的前提是我们从光头得到的数字序列相同，这一前提决定了数字信号源相同，在其后数字电路处理过程中，和波形无关。至于光头如何得到正确的数字信号是另外一个问题，而且如果光头读取的内容和录入的不同，那就是误码了，需要在解码的过程中纠正。
[[i] 本帖最后由 canicula 于 2008-8-18 21:36 编辑 [/i]]
mayao11 2008-8-18 21:52
22222222222222.我不瞎白活了，等以后烧到这个层次了再说吧~~
[[i] 本帖最后由 mayao11 于 2008-8-18 21:56 编辑 [/i]]
canicula 2008-8-18 22:04
我觉得烧到哪个层次也没必要去研究数字电路和模拟电路，找到好听的声音就可以了，除非打算DIY。
mayao11 2008-8-18 22:05
[quote]原帖由 [i]canicula[/i] 于 2008-8-18 21:32 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1191024&ptid=109659][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
注意讨论的前提是我们从光头得到的数字序列相同，这一前提决定了数字信号源相同，在其后数字电路处理过程中，和波形无关。至于光头如何得到正确的数字信号是另外一个问题，而且如果光头读取的内容和录入的不同，那就 ... [/quote]
数字信号的0、1也是要用波形表现出来的，这个总是同意的吧？:)。同意就不讨论了
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nadesicozhao 2008-8-19 08:58
[quote]原帖由 [i]canicula[/i] 于 2008-8-18 21:32 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1191024&ptid=109659][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
注意讨论的前提是我们从光头得到的数字序列相同，这一前提决定了数字信号源相同，[color=red]在其后数字电路处理过程中，和波形无关[/color]。至于光头如何得到正确的数字信号是另外一个问题，而且如果光头读取的内容和录入的不同，那就 ... [/quote]
无关倒好了;P