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所有认为0、1相同声音就相同的人，请看立体声164期181-191页

杂志采访了目前仍在积极进行转盘设计制造了5家日本厂商，ACCUPHASE，TEAC，SONY，DENON，MARANTZ。
我从中读到的信息是：
1）即使用仪器测出的不同转盘读取的0、1数据完全一样，最后出来的声音却不同。而这种不同只能用耳朵确认。
2）差的转盘往往是因为无法一次准确读取数据而需要加大伺服器的用量（搞不清楚是伺服器的数量增多还是使用频率增多）而造成音质劣化。虽然读取的0、1数据仪器测试完全一样。
3）即使改变转盘的材质，也会造成声音不同，而需要调校。而读取的0、1依然完全一样。

其实我们买HIFI产品就是买一个厂家的调校理念而已，真的比较玄，完全是高于简单的数据测试，或不在数据测试的范围内。所以HIFI厂最大要求的不是技术、理论，而是耳朵！:lol

本身耳朵对声音的感受受到心情，环境，耳机佩戴方式，坐姿都有很微妙的影响，再加上心理暗示等心理作用，很难说每次听的感受完全一样，关键还是看人的接收能力，由于人多样性，所以感觉千差万别，不然那么多耳机厂商何以生存，白牙党、森海党之间斗争不绝，感觉是不能数字化。
还是那句话，适合自己就是好的！ enjoy youself 不是enjoy music，也不是enjoy earphone

同一张光盘， 不同的设备播， 听感当然会不一样。 同样的道理， 0， 1 相同声音相同， 不正确， 因为没有缺少相同的回放设备这个条件。

我所指的转盘是指合并机中读取光碟信息的机械构造部分。而非高级分体机中的转盘机。

读时是一样，解码时JITTER就不同了...

[quote]原帖由 [i]yyhapril[/i] 于 2008-6-16 13:29 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1161353&ptid=109659][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
同一张光盘， 不同的设备播， 听感当然会不一样。 同样的道理， 0， 1 相同声音相同， 不正确， 因为没有缺少相同的回放设备这个条件。 [/quote]

一针见血，说的精辟。楼主其实不必把简单问题复杂化。

怎么会问题复杂化？？:funk:
为了制作转盘结构，这些公司肯定对不同的结构都作数据测试。而现在的测试结果是，从0、1层面来说数据都一样，但听感就是不同！
难道你认为这些公司作测试时除了换前面的转盘部分，还会换后面的其他部分吗？那测试还有什么参考意义？？:P
不同的设备？我以为也就是转盘结构的不同，其他都相同！因为人家本来就是要设计转盘的，自然要测试不同试作品的效果。:P

发此贴的原因是很多PCFI爱好者认为只要0、1相同，那么用同样的解码出来的声音就一样。但现在好像问题不是这样的:lol

[quote]原帖由 [i]zzz[/i] 于 2008-6-16 19:40 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1161453&ptid=109659][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
怎么会问题复杂化？？:funk:
为了制作转盘结构，这些公司肯定对不同的结构都作数据测试。而现在的测试结果是，从0、1层面来说数据都一样，但听感就是不同！
难道你认为这些公司作测试时除了换前面的转盘部分，还会 ... [/quote]
同一张cd盘，或者说0，1层面一样的， 转盘不一样，那么到数字输出的结果，比如测试jitter会不同， 听感当然不同了， 还是那个转盘是播放设备的一部分，换转盘就是换了设备。
0,1层面相同不是指spdif或者AES输出在内容上一样。
相同的wav， 无论copy到什么地方， 用同一台pc， 同一个声卡， 数字输出在不同的时间如果有区别，这个区别我认为一般人听不出来。

[[i] 本帖最后由 yyhapril 于 2008-6-17 04:33 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]zzz[/i] 于 2008-6-16 19:43 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1161454&ptid=109659][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
发此贴的原因是很多PCFI爱好者认为只要0、1相同，那么用同样的解码出来的声音就一样。但现在好像问题不是这样的:lol [/quote]
要附加相同的软件（windows以及一切其它软件包括driver及其配置），相同的电脑， 相同的声卡， 相同的线材这些条件， 同样的文件（无论放在硬盘的什么位置），不同的时间播放，假设供电状况相同， 假设环境温度相同， 人的心情一样， 出来的声音一般人听不出来差别（有些人据称能听出来差别）。
简单言之，一个wav从一个位置copy到另一个位置，或者抓两次轨得到一样的wav放在不同的位置等等，总之是文件内容一样， 在不同的时间，分别播放不同位置的同样的歌，使用相同的回放设备， 一般人听不出来差别（有些人据称能听出来差别）

[[i] 本帖最后由 yyhapril 于 2008-6-17 04:48 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]yyhapril[/i] 于 2008-6-17 04:28 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1161543&ptid=109659][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

同一张cd盘，或者说0，1层面一样的， 转盘不一样，那么到数字输出的结果，比如测试jitter会不同， 听感当然不同了， 还是那个转盘是播放设备的一部分，换转盘就是换了设备。
0,1层面相同不是指spdif或者AES输出在 ... [/quote]

兄台，人家说的0、1都一样指的就是转盘输出给解码的0、1信号都一样。而不是同一CD光碟上0、1都一样。
请看，接收采访的5家厂家都是制造转盘机械结构的，您认为他们会对同一CD光盘上的0、1是否一样测试吗？很显然，为了作出更好的读盘机械构造，测试的必然是不同试作转盘结构读取后传送到解码的那部分输出。
最后的结论是用仪器测出的数据都一样，而听感就是不一样。越稳定准确的机械结构声音越好，当然不排除他们瞎说作广告的可能性。:lol

[quote]原帖由 [i]zzz[/i] 于 2008-6-17 08:51 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1161550&ptid=109659][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]


兄台，人家说的0、1都一样指的就是转盘输出给解码的0、1信号都一样。而不是同一CD光碟上0、1都一样。
请看，接收采访的5家厂家都是制造转盘机械结构的，您认为他们会对同一CD光盘上的0、1是否一样测试吗？很显然 ... [/quote]
这样说的话，我也同意， 如果仅仅指转盘的输出的内容0，1层面上一样的话， 听感不一样很正常， 转盘的确有档次分别， 有人认为一个随身听cd光纤直接解码和一个高级转盘接解码最后出来的声音一样么， 虽然如果记录下spdif输出的话，比较内容是一样的。一但记录下来， 再用高级的设备回放， 可以得到比原先cd随身听更好的声音。

[[i] 本帖最后由 yyhapril 于 2008-6-17 13:21 编辑 [/i]]

不用看，自己去搞两台不同转盘不就见分晓了。;P

晕，ZZZ弟兄，你说法上有一个前后矛盾的地方，如果所有转盘输出给解码的0，1都一样，那么决定声音的是应该是D/A芯片的质量以及后期一系列电路设计上的问题。何来转盘结构越稳定，声音越好的结论？转盘在这里唯一的用处就是把光盘上记录的模拟数字形式转化成真正的数字数据，按照你的理论，如果说有转盘对后期解码的影响，也只应该是转盘供电和电磁干扰对后期声音回放的影响，解释不清为何转盘结构稳定，有助于声音提高。

打个不恰当的比方，你和你的朋友去考试，做一个5个字的填空题，分值5分。你和你朋友都写出了正确答案，5个字一个不差，一个不错，结果判分时一个给了4分，一个给了5分。天底下有这样的道理么？

惜恩同学，您说的矛盾之处正是本贴的关键。事实就是如此，0、1一模一样，而声音不同。
原因吗不好解释。;P
书上说所谓的数字信号其实在机器里也是用模拟电流来实现的，既然是模拟电流自然会收各种干扰影响。
当转盘稳定、读取性能好时，伺服器电路就被使用的就少。而转盘结构不好，伺服电路使用的就多，而伺服电路使用多，内部的电流显然就是会大大劣化音质的。
当然伺服电路只是一个影响方面而已。转盘结构还有很多影响，比如谐振等。
也就是说从宏观上看0、1都一样，从微观上看，表现0、1的模拟电流可能不一样啊。
不知道如此说，能得到您的肯定吗？

以做题来说，就是清洁分被扣了1分;P

回yyhapril:
我理解您说的意思。
问题是“一旦记录下来”，目前没好的记录设备啊！

我来说几句：
出现这种问题，主要体现在两个方面：
1.转盘机械稳定问题。转盘越好越稳定，这是个常识。这也就意味着机械震动越小，实际上正是机械震动影响了电路部分（谐振），从而也就影响了音质。想一想高档HI-FI器材在避振上所采取的措施吧。

2.解码器部分，这是个影响音质最大的地方。包括JITTER、DAC精度、DF算法、模拟低通滤波器电路结构与元件选用等。

这也就说明了用同一张CD在不同的CD机上播放听感不同的原因。

0、1相同声音就相同，必须有一个前提条件，那就是所有播放设备都必须相同（包括听音环境）。

0,1相同声音肯定可以不同,这是数码音频领域的一个常识. 因为jitter是不改变数据0和1的,但却是数码音频音质劣化的最大凶手.

同一个人，在不同的时间，同一个地点，用同样的器材听同样的歌，听感都有可能不同呢

我说这个问题讨论的点上有复杂化简单问题的嫌疑，在于：
1，如白版，nifengfeiyang所说，这个同一张CD在不同的CD机上播放效果肯定不同，不用说听感了，一个劣质的DAC或者内部干扰严重的器材，回放出来的效果能一样么？这个是常识，不用加上复杂数据理论就可以解释的常识。

2, 0，1这个概念应该具体化，明确化，这个0，1是指CD上原始记录的0，1呢？还是指通过转盘读取的0，1？从ZZZ兄弟的帖子中可以看出，他明显指的是后者。那么问题来了，假如0，1读取相同了，说明转盘结构对读取数据，或者说数据的准确率毫无影响（假设ZZZ引用的观点成立）。何来越稳定的结构更利于提高数据读取准确率？从物理的角度说，CD盘片读取结构是存在物理结构的，而且马达转动引起的震动是不可消除的，只能把这种影响最小化，那么这种最小化的目的在于什么？为什么CD读取的时候要采用晶振，时钟等等？保证0，1读取相同？错！Jitter是干什么的？这个时候为什么不讨论Jitter了？

以下内容是从维基大百科上摘下来的，不一定正确，仅带给大家一些思考：
In the context of digital audio extraction from Compact Discs, seek jitter causes extracted audio samples to be doubled-up or skipped entirely if the Compact Disc drive re-seeks. The problem occurs during seeking because the Red Book (audio CD standard) doesn't require block-accurate addressing. As a result, the extraction process may restart a few samples early or late, resulting in doubled or omitted samples. These glitches often sound like tiny repeating clicks during playback. An approach that has produced good results is to do jitter correction in software, which involves performing overlapping reads, and then sliding the data around to find overlaps at the edges. Most extraction programs will perform seek jitter correction. CD manufacturers avoid seek jitter by extracting the entire disc in one continuous read using specific CD drive models at slower speeds so the drive will not re-seek.

Due to additional sector level addressing added in the Yellow Book (CD standard), CD-ROM data discs are not subject to seek jitter.

A jitter meter is a testing instrument for measuring clock jitter values, and is used in manufacturing DVD and CD-ROM discs

我认为不是简单的JITTER问题。其实所有的数字信号在机器里是已模拟电流来表现的，我觉得这样想就可以理解所有对模拟电流可能产生的影响都会影响到数字信号，虽然这些影响不足以改变0 变成1，或者1变成0。可是耳朵据说能听出来啊！:lol

jitter本来就是一部分而已
供电部分和整个电路都会受到伺服部分的工作波动反馈进而影响工作状态

只要现在数字信号还是用电信号表示，那就不能排除电在整个系统上的变化带来的影响，以及其他能量转换为电能的时候对系统原来的能量分布带来的影响

晕，数字记录，只是记录的一种形式，是保证多次记录数据相对正确的形式。
无论是谁耳朵都无法分辨出0，1这样的数字，ZZZ兄弟，您能听一曲《你的眼神》就可以听出不是蔡大姐在唱歌而是0，1组成的数字在脑海中浮现？人当然只能分辨模拟出来的音频信号，拿数字记录格式讨论所谓的听感问题没有任何道理。另外请问模拟电流怎么影响数字信号？您引用的文章不是证明了转盘结构不会影响最后出现的数据准确性么？既然输出的数字信号都是准确的，那唯一的问题只存在于数字转模拟的过程，也就是模拟电流干扰模拟信号，怎么又岔到模拟电流干扰数字信号上面了？？:L

[[i] 本帖最后由 惜恩 于 2008-6-19 19:49 编辑 [/i]]

惜恩兄弟，你难道不知道所谓的数字信号是用模拟电流来传递的吗？？？;P

牛角尖了，电流还有模拟/数字之分？

电流就是电流,在HI-FI电路里不管模拟还是数字信号,都要靠电流来表达.

汗，看来是我没说清楚。上面两位版主说的对，电流是数字信号的表达形式。但是，不代表电流就是数字信号，之所以加上模拟两个字就是为了区隔数字这个概念，数字，数码，等0，1的概念是抽象的不可见的。我在上面也从来没有说道数字电流这种概念…………，电流就是电流，没有任何问题。模拟电流不是说电流只管模拟那块的事儿，而是模拟“数字信号”的电流。原始记录的数字信号可以说是绝对的存在（即CD上记录的），不管CD数据正确与否，上面记录的是原始的，不可变的数字信息。问题是，ZZZ兄弟在本帖里面说，CD转盘读取到的数据是完全相同的，也就是说，排除了CD到数字解码时电流的对数据准确性的影响。愚以为剩下的就是数字信号转换成模拟信号时的干扰了。不知这样表达是否比较清楚了。

0、1相同不代表传递0、1数字信号的模拟电流就相同。
电流对数据的准确性没影响，但对声音却有影响。也就是说这个微小的影响无法让0变成1或者1变成0，却可以改变声音。:)