查看完整版本: (转)国产胆CD在国外得到的评价——“阿姆斯特丹妓院窗户”

(转)国产胆CD在国外得到的评价——“阿姆斯特丹妓院窗户”

转帖一位老外对我们中山市老牌厂——"声雅"以VINCENT品牌出口到欧洲的一台CD机的评价.

原文在这里,里面附有很多机器内部图.

[url=http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/Vincent%20CD-S6%20CD%20player%20upgrade.html]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/Vincent%20CD-S6%20CD%20player%20upgrade.html[/url]

想请教一下,从图中看,那个BB的运放是否可以确认为假. WIMA电容呢? 我觉得电容上并没有打WIMA的牌子,只是国内电容厂家仿照WIMA电容的式样做的而已. 最多可说外观侵权,应该谈不上"假冒WIMA"吧?



[b]中文翻译:[/b]

这是一台来自中国的CD机，并被想像成是基于德国市场和设计概念的。因此他们说“几乎就是德国产的”。(这正像我自己
一样)。
首先，带着对这台High-End的“发光的电子管播放机”的惊奇，让我们用Google 搜索一下看看能得到什么。
===============================================
。。。。。此处省略1000字。

Ohhhhh!!混合技术！电路屏蔽隔离！哇，圣母！钢铁长城！难以置信！我想要它！我想要达到巅峰的技术和工艺！我来了
...Now,now, yes yes yes!
(对该产品的)一些评论来自于英国的供货商。现在，其它的一些“独立评论人”和一些音箱杂志(Soundstage)也同样跟随和
拷贝了同样的语句....这是十分可笑和愚蠢的怪物。难道你们没有任何还有脑子的人看看你们自己吗？为什么每个人仅仅
是加入那些只要给他们广告就吹嘘任何东西的写手圈子？为什么Soundstage雇佣这些又聋又瞎的人？
===============================================
下面是我的评测。
在我的眼里，这台CD机的外观和其它假装High-End的中国怪物没什么区别。他们都拥有类似的特点：看上去酷毙，带有一
点粗俗的品味，拥有钱能买到的最好的DAC芯片，在给定的电路板上尽可能装上一堆运算放大器，电子管被作为视觉附加
物，并以此为接口称作“电子管播放机”。
如果离它1米远的话，我可能会把它当作BAT VK-D5(美国产品)看待。这意味着“声雅”看上去还不错。即便是打开机壳以后
，它看上去仍然像是一个BAT。同样的来自Philips的劣质塑料转盘，或许是地球上最廉价的转盘。但是在声雅里，它
是Philips-中国版本的VAL1202, 在BAT里它至少还是欧洲制造的。
电路板看上去极端的好，非常干净整齐，许多high-end的单元以及颜色多样的元件站成直线，像一列列士兵....
或者，它真的还行？hmmm....
我的魔镜在哪里！？
等会...[b]电路板的部分元件是伪造的赝品！所有的电容都是仿造WIMA的。我打赌这些BurrBrown的运算放大器也是伪造的：
它们被印刷成白色的字母， 而不像真的BB2604那样是激光雕刻的！
[/b]等会...什么？！运算放大器？这不是一台电子管播放机吗？....哦....不完全是。
数数这些运算放大器 - 1，2，3...10- 一共是个运放，这意味着每声道分别使用5个运放，然后把狗屎喂给电子管输
出...哦....
让我们看看 - 这不是放大电子管，不是SRPP，不是MU跟随 - 这个电子管是一个阴极缓冲，以便给运放输出的狗屎声音润
色。这就是一驼子狗屎.
另外，“发光的电子管”怎么样？在这台播放器的前面装有一个阿姆斯特丹妓院式的小窗户来愚弄那些天真的人们让他们从
口袋里掏出更多的钱。只有上帝知道在那里装一个类似圣诞装饰品的电子管到底起什么作用，它没有其它功能，仅仅在那
里给人们发光。但是，像所有其它小电子管一样，这电子管本身是不能发光的，因此它们在窗口两边安装了8发光二极管
加上后面的一个镜子来增加光！从我的粗陋观点来看，用LED照亮电子管是一个非常粗俗的妓院式做法！(注：作者的意思
可能是说这跟妓院欺骗招揽顾客的下流手段非常类似，如从小窗口里露出性感的大腿让人联想到屋子里都是美女）.它让
你感觉非常值得去购买这个High-End的混合技术播放器，想你展示似乎已经是达到巅峰的电子管技术 - 欢迎你成为我们
的顾客。
如果说，使用10个蹩脚的运放，以及一堆伪造的“中国-WIMA”电容，最后还加上一个白痴般的电子管阴极跟随器就叫做“混
合技术顶点”，是的，我不知道该说什么。但是我笨到顶点要花1800欧元？是Shanlin 300(山林)的4倍？哇哈哈哈哈哈
无论如何，我一个可伶的朋友已经买了一个，并付给“德国或中国”的骗子们超过1100欧元，而所谓的“电子管声音”却是无望的。
我不得不给他一些帮助并且承诺使用这台CD机去播放。我承认，(这台机器)崭新的时候我没有试听过，我没有时间去这种事,因为我更愿意吃一只死老鼠作为早餐(也不愿意浪费时间去听它)。
=================================
我们手里有的是一个很不错的DAC芯片 - Burr Brown PCM1732，高度集成了滤波、音量调整、HDCD、输出级。
(嘿！德国或者中国的蠢人们，这个DAC有输出级，不需要10个运放和一个电子管！)。
哦，当然，我几乎忘了 --- ...(你们追求)全能和完美...(注：应该摘自声雅的描述，此处为讽刺)。
下面是拷贝的PCM1732的技术参数。
FEATURES
l ENHANCED MULTI-LEVEL DS DAC
l INPUT AUDIO DATA WORD: 16-, 20-, 24-Bit
l SAMPLING FREQUENCY (fs): 16kHz - 96kHz
l HIGH PERFORMANCE:
THD+N: –96dB
Dynamic Range: 104dB
SNR: 104dB
l AUDIO OUTPUT LEVEL: 0.57 x VCC (Vp-p)
l 8x OVERSAMPLING DIGITAL FILTER WITH HDCD DECODER:
Stopband Attenuation: –120dB
Passband Ripple: ±0.00001dB
HDCD Filter Optimized for 44.1kHz to 48kHz and 88.2kHz to 96kHz
l MULTI-FUNCTIONS:
Digital De-emphasis
Soft Mute
Digital Attenuation
Zero Detect
Digital Gain Scaling
Reversible Output Phase
l +5V SINGLE-SUPPLY OPERATION
l SMALL SO-28 PACKAGE

既然已经花费了1100欧元，没有更多的预算剩下给我来摩机了，我决定简单的绕过(旁路)这些运放。
我做的事情：
首先，我尝试从DAC的13和16脚直接接到RCA端子（通过电容隔离2.5V直流分量)，结果声音听上去非常圆滑流畅，非常干净，但是没有力气。因此，我又尝试从DAC直接跳线接到后面电子管的栅极。既然我们有一个电子管，那就让我们用它！让它像它应该做的那样去工作。我切断了栅极以前以及DAC 13和16脚之后的电路。我只保留了栅极1M的接地(偏置)电阻。
跳线越过了10个运放，以及相关的电容、滤波、稳压芯片等，也越过了所有花在这些无用电路上的金钱。他们为什么这么做呢？就像Shanlin做的一样，也像Music Angel做的？为什么把好的陈词滥调伪造成电子管播放器以至让正派的工程人员嘲笑？
半小时以后......
哦哦！如此轻快美好的感觉！这台播放器不再仅仅会发光了，也不再仅仅是装满了狗屎了，它现在可以播放甜美的音乐了。它物有所值了(和它的组成成份所能得到的一样好)。所有的花费仅仅是两颗0.1u的电容(Acrotronics MKP)，一节导线和烙铁。
该机以后的声音是值得一听的，非常美妙，开阔和有空气感。主观上，它现在胜过BAT了 - 那是建议被模仿的机器。

新年快乐！

[[i] 本帖最后由 小白 于 2008-7-25 21:24 编辑 [/i]]

[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0020.jpg[/img]
[font=Courier New]The transformer has a fake shield. You might think - shielded, potted and encapsulated transformer ... but NO, this is not shielded, not potted and not encapsulated. Just a fake plastic cover.
老外在这里说,变压器似乎是屏蔽的,但那个屏蔽壳是假的,并未起到屏蔽作用. [/font]
[font=Courier New]

[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0015.jpg[/img]
Just plastic cup.



[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0022.jpg[/img]
Signal taken from DAC legs via capacitors to the tube grid.



[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0017.jpg[/img]
The neat and nice PCB looks. Good softwaqre for PCP layout.



[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0011.jpg[/img]
The dac (HDCD) underneath the PCB and it's 10 op-amps plus a tube - the whole output stage.

[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0010.jpg[/img]
The whole PCB



[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0004.jpg[/img]
The red capacitors look like WIMA brand but not really ... 假的,模仿WIMA的电容.


[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0018.jpg[/img]
The DAC chip 作者认为这个BB运放是假的.


[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0016.jpg[/img]
A very nice AC filter PCB that cleans the RFI from AC input. Two capacitors (black) and a toroidal coil with red wire.


[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0014.jpg[/img]
The meachanism



[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0012.jpg[/img]
The mechanism again - the whole thing...


[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0009.jpg[/img]
The window whore - the tube for the looks inside bowed mirror compartment.




[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0008.jpg[/img]
The output tube - useless in original design, but very handy in new scheme of things.

[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0007.jpg[/img]
The blue caps - fake WIMAs.... "for audio" !!!  兰色电容作者认为也是假的WIMA.

[img=1024,682]http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Vincent/vin0005.jpg[/img]
T output caps - decent SCR's
[/font]
这两个输出电容老外没认为是假 ...

[[i] 本帖最后由 小白 于 2008-7-25 21:21 编辑 [/i]]

:L :L

转帖这个文章是想从技术角度,大家分析下老外说得有没有道理. 是否声雅采用的由10个运放和电子管组成的输出级,反而可能不如绕过这个输出级,从DAC芯片直接接出信号??

这个老外的用语是极其恶毒而反华的! 这是应该批判的.

这个老外好强...

这老外..........
耳朵有问题......失败!!
发音器官失控........失败!!
口腔发出恶臭.........失败中的失败!!!
最不能容忍的是.......脑组织完全没发育好,里面居然有砣屎...........

焊工还算不错 元件排列也整齐

很多国产DIY的也是这样

这个老外是猪！

呵呵，中国特色啊

反正我第一眼就觉得这PCB做得很烂，布线也不是很合理，尽管元件排列整齐

塑料飞利浦机芯虽在中国做，但国外机器也在用中国制飞利浦塑料机芯，只要用上飞利浦商标就是飞利浦公司的事。

BB公司0PA2604等以前含铅的白字多，且有好几个产地，现改为无铅大部分暗字。

电容并无注明威马商标，只是颜色、外观象而异。

不错呀，国货走向世界，还一台1k多欧元？？
“大刀，向着鬼子们的头上砍去！”啦啦啦～～
;P ;P ;P

[quote]原帖由 [i]Ferrari2003[/i] 于 2008-7-25 22:39 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1179551&ptid=110817][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
反正我第一眼就觉得这PCB做得很烂，布线也不是很合理，尽管元件排列整齐 [/quote]




没错，有部分国产机确实内部工艺一般，象这台机贴片用的很少，PCB板一般，而且不是欧洲规格的无铅焊接，当然不在老外眼里，但此机出口德国价格肯定很低，1100欧元中德国商家占了很多比例的。

其实大部分老外都是瞧不起中国人的，他们认为我们就是为开化的民族，粗俗、愚昧，而且道德水平差，天天就想着作假货，咳，这和国外政府、媒体的导向有着直接关系，其实不应该只抵日，应该抵制所有外国货，支持国货，这才是正道！

老外的评价未免过分了点吧？

什么鸟评测阿，什么鸟人啊，会说人话嘛？别管是土鸟洋鸟，嘴脏了的就只配摔死。

[[i] 本帖最后由 fenk 于 2008-7-25 23:39 编辑 [/i]]

网路论坛的言词那儿都一样.   



大陆论坛比这更骂人的话不是每天都看得到吗?  而且很多还不是骂器材, 而是骂人!!!!!   
更奇怪的是,  谁骂人越凶,  还越有一帮奴才似的跟随者, 为之摇旗呐喊. :Q


唉, 要是鲁讯还活着的话.......

[[i] 本帖最后由 astcal 于 2008-7-26 07:03 编辑 [/i]]

支持ls的观点，小白的提问反而没人回答～～～

放*, 这人太狂了.

别的不说, 就看大陆有关耳机的论坛,  动不动就"你脑残啦?", "脑子进水啦?" 之类.  这还算"文明"的.   经常可以看到什么"你从哪个P眼出来的?" 等....  

至少head-fi上这种下流骂人话是看不到的, 即便是再火暴激烈的器材争论.

虽然被外国的杂种咬了，可是气愤之余是不是国产厂商也应该反思反思呢。有些东西说的却是很深刻。太多的国产货花心思在外形设计。开个小窗户让你看看电子管。而且会毫无意义的为了美观或者心里效应塞进一堆电子管。发烧级的电子元件到处都是。可是真正声音如何没太多人关心。纯电子馆放大器到无可厚非，但是我一直不明白为什么那么多国产CD也塞进电子管。对这种做法恶心了好几年了。

为什么没有人来探讨下产品本身，而不是不停的指责别人～～
如果说的别人有错，那么请拿出有力的证据，来证明自己的正确：
如果别人没有错，那请好好反省下，进行改进：
如果都是一些缺乏内容的，文革式的口号，那有任何意义吗？

这个机器没听过
但是电子管何必秀出来，难道电子管是用来看的吗？
国内厂家好象有个迷失，好象机器里有了电子管就有销路;P

老外虽然语言刻薄，但说的很有道理。仔细研究这些照片后，我相信这个CD机花了很多心思在诱导客户上，而不是改善声音。窗口里的电子管纯粹就是个摆设，难怪老外要说这是个阿姆斯特丹妓院式的小窗户。那些极像WIMA的电容、极像屏蔽罩的塑料壳、毫无思路的接地方式、每声道5个运放+电子管的设计，太丢人了。。。。

[[i] 本帖最后由 激光鼠 于 2008-7-26 06:20 编辑 [/i]]

我觉得这个老外的文章还是写的蛮有趣的

声音决定一切，物料的堆砌如果不能带来更好的声音，反而带来售价的虚高和对消费者的错误诱导，那么这个厂商的出发点是非常不道德和无耻的

1.这个人是个波兰人，东欧原社会主义国家现在是最反华的
2.这个人是磨机的，对厂机刻意恶毒攻击，并不奇怪

其实、有很多进口国只是对整机进行“检测”，至于具体零部件是否真假就不去判定的。国货中的“胆机”在海外比较受欢迎、其最为主要的原因是价格便宜、外观“精美”绝伦、令人折服，加之多数为搭棚焊接、、、分量十足。我个人比较喜欢山灵的机器。

现在国产机造的再好,拿出去还是要被骂的!!!!这里面不光是产品本身的问题了,而是很深的民族偏见.
外国产品就没有拿外观作秀了???

我的问题还是无人答. 到底那个10片运放和一个电子管组成的输出级,把它跳过,是否有可能音质反而更好??