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菜鸟说HIFI:"专用"和"通用"的关系,关键词:PCHIFI

我发烧不过大半年时间,从低端的DT231,PX100,PX200,到M1,QP250,最后找到钟爱的HD580.听过的器材也很少,也不懂DIY,所以大可算是菜鸟.

不过发烧以来,常常发现一些级别不低的DX,说出来的话在我看来却和基本的常理都要违背.比如看到隔壁某烧友嚷嚷要放弃PCHIFI,为什么呢?因为CD机上一放,比1212M数字输出好多了!问他是什么台机,说出个六千余元的型号.这能说明什么问题了,就算是把CD机的数字输出价值当一半算,也比声卡贵得多.

废话说多了,切入正题.我虽然现在也在PCHIFI,但[b]我认为这个不能说是主流[/b].我以下所有分析都基于常理,不基于PK.

首先,在音乐来源上PC占有劣势,有人说没关系,以后必然会抛弃实体介质,可以直接通过网络传播,那么继续往下看;其次,PC大多是工作用途,不够生活化,操作繁复,
你说没关系,繁一点你喜欢.好我也喜欢,那么就继续往下看我最重要的理由.这些理由对于HTPC也是成立的,一般国际上都认同,HTPC就是个过渡产物而已,当然具备可玩性.

PC是个通用产物,在功能上有它的优势.但具体到某项功能上,相同价位PC和专用产品肯定不占优势.比如相同价位的DVD机和PC的画面声音输出质量(蓝光市场还未成形),相同价位的游戏机和PC的游戏运算能力.这其实想起来很简单,哪有产品A和产品B价格一样,A比B功能多,而且A比B在每项功能上都占优势的道理?就像硬解码比软解码一般要好,硬倍线比软倍线好,一个道理.

所以我相信专用比通用在特定领域必然有优势.

我觉得HIFI也是一样,极端一点说,[b]假设有PC(标记为A)作为HIFI音源,那么我把它的CPU主板和声卡都装进我的CD机壳子里,舍弃显卡,硬盘,让它运作(技术上当然可行),成为产品B,成本是不是比A要低?  即使以后能够做到音乐来源文件化,实体介质被淘汰,看上去就要用PC了?那台机厂商只要在B的基础上加上硬盘和点唱屏幕就可以了,即成为音乐硬盘播放机C.[/b]
当然有人要说,不能把PC除了声卡的成本算进去,因为每个人都要用电脑,但对于HIFI来说,我相信烧友是不会容许在电脑里装大功率显卡和CPU的,这样的话除了声卡的其他硬件的成本对于HIFI来说微不足道,扣掉也不能使PC系统性价比提高多少.

从几乎忽略性价比的Hi-end角度来讲,PCHIFI的通用性和电磁干扰恐怕更是不可容忍的.

另外,特别是目前,很少有为听音设计的中高端声卡.大多是专业卡,功能繁多,用在音频输出上的成本就少.所以我一直认为就听音而言,理论上[b]DAC要比声卡性价比高很多[/b]，因为前者大多为HiFI设计,功能要少.当然有人会说,在中高端需要好的数字输出哪里来,那么我会说,纯转盘比声卡要"专用".我不熟悉声卡,如果有好的纯数字卡,我认为那理论上也有性价比优势.

[[i] 本帖最后由 hilaobing 于 2008-8-27 12:50 编辑 [/i]]

大多数专业声卡的抗干扰能力都很强,不过这个也只是跟普通声卡相比较而言的
外置声卡和DAC不见得比内置一个专业声卡能强多少(同等级),但是我个人认为各有所长吧..PCI也是很强大的,不能完全否定掉
不过硬盘播放器是好东西,早就想入一个试试了,不过一有闲钱就扔到现有设备上了...;P

[quote]原帖由 [i]soraironoorugan[/i] 于 2008-8-27 11:41 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1195211&ptid=111968][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
大多数专业声卡的抗干扰能力都很强,不过这个也只是跟普通声卡相比较而言的
外置声卡和DAC不见得比内置一个专业声卡能强多少(同等级),但是我个人认为各有所长吧..PCI也是很强大的,不能完全否定掉
不过硬盘播放器是好 ... [/quote]

我的意思是,DAC性价比好不是说好在外置,而是好在"专用",好在功能专一.我认为理论上DAC要比声卡(无论外置内置)性价比好

不了解的东西就别yy了,先搞清楚da是什么..声卡是什么..中低价而言(1k-4kk),单声卡的性价比很高..高价位的情况下都是那几块卡+外置dac...只要da部分外置就行了

[quote]原帖由 [i]mk2003[/i] 于 2008-8-27 12:39 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1195246&ptid=111968][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
不了解的东西就别yy了,先搞清楚da是什么..声卡是什么..中低价而言(1k-4kk),单声卡的性价比很高..高价位的情况下都是那几块卡+外置dac...只要da部分外置就行了 [/quote]

目前还很难找到功能单一,面向HIFI的声卡,所以我说理论上DAC性价比要高.如果有好的纯数字卡,专为数字输出服务,那倒也不错

我的逻辑简单说是这样,如果你认同台机,当然不认同PCHIFI是主流;如果你认为PCHIFI是主流,那么纯音乐硬盘播放机也会将其淘汰

LINN 和 SONY 不是都出了 ， 数字播放器，也就是不播放CD 盘的台式机。。 与其说，他这个东西是一个PC, 砍掉了显卡，等等其他功能，不如说他是把一个数字随身听放大化，在用料上用的好一点，然后做成台式机的样子。

在我们这里，确实有很几个同学是玩PC HIFI的， 我感觉把，玩PC HIFI的有几个可能的特点。一个就是以前，也是用普通小MP3随身听听音乐，网上下载是他的主要音乐来源，几乎都是绝对不买盘的。 然后呢，作为原先的随身听一族，发现了HI-FI 耳机，比如AKG 701, HD650等等 ，感觉这些HI-FI 耳机很不错，要拿来 接在自己的 电脑和 MP3 上听，可是呢，效果不是很理想，所以就要 买独立的声卡， 外置DAC 等等，开始玩 PC HIFI。

像这个情况吧，我自己的感觉是亲耳听一下最好。 我自己感觉，耳机大概分 欧洲音，美国音和 日本音这三个最大体的走向。
欧洲音的话，HD580 600 650，拜亚等等，在欧洲人眼里，什么是HI-FI ?  可以看到，几乎全部的著名交响乐队，管弦乐乐队，指挥都是欧洲的，应该来说，在欧洲人眼里，去音乐厅听交响，格局，就是 HI-FI
那么 ，通过欧洲人 对音乐的这个理解和演绎，他们的耳机，HD600 650等，都是开放的，注重现场，大气势感觉。一定是，你一戴上耳机，放一个现场的音乐会录音，给你的感觉，一定是，你要坐在台下，当山呼海啸的掌声响起时，要给你一个身临其境，现场 LIVE 的感觉。

这样的话呢，同样对于二房欧洲人的演绎，也是这个，那么欧系耳机+欧系二房+欧系CD ，比如我们现在这里的  二手 HD600+ 二手 SOLO二房+ 二房LINN = 一共就 690磅 大概，折合 8800人民币差不多。 这样弄出一套的系统，听听交响，听现场，听大编制，很不错。

我玩PC -HIFI 的同学，有买apgoee 的，有买天龙外置声卡的，有买了 一套 PS AUDIO DAC 和的等等，我都听过他们的系统，用他们的PC HIFI放 HD600 580，我只能说，跟 LINN+SOLO 这个音源比，真的实际效果有差距。用PC HIFI 我想说，声音听不出激情，听不出感情，和感觉。

有一次听一个现场录音，我用 SOLO+LINN 的系统，刚一开始，非常安静，然后忽然听到一点点细微的剧场现场的观众发出的噪音，听到的是演奏家把琴弦拿了起来，轻轻搭在小提琴上，我就通过听声音，就能感觉到拉弦在小提琴上和拉弦轻轻有弹性的一个接触 ‘蹦’的一声。然后，我就感觉到演奏师似乎是弯腰，我听到他吸了一口气，开始拉小提琴，就小提琴刚刚出声的一瞬间，我就听到这个声音，真的是缓缓的从刚一开始的 ‘’皮皮索索‘’ 的轻微摩擦声，由小到大，之后拉的声音，渐渐出来。

同样是上面说的CD 盘，我之后放在电脑上，用它的电脑听，只能说，隐约是听到，有那个声音，但是，完全没有真实感，完全没有现场感。就是等小提琴完全拉开，突然一个大声音出来，就开场了。一开始的那些细节，完全没能引起我的注意，几乎即使用心都感受不到，就是一下就过去了。

日系耳机在 PC HIFI 我感觉就比较接近。  日本人我想是不太去音乐厅的，耳机的耳机工程师估计可能一辈子，都没去过音乐厅。他们就是在室内搞试验，搞研究。这里，可以看出日本人对 什么才是 HI-FI 的一个理解，日本人应该都是认为，坐在房间里听就是HI-FI。而且日本的文化理念里面，交响乐应该只占一部分 ，应该还包含其他的一些，男生，女生，独唱，小编制等，小氛围小长场面的演绎多一些。

就像欧洲人认为，好的HI-FI耳机和系统， 就是要带给你你是在音乐厅里，你是坐在台下中间听音乐一样； 日本人对HI-FI 的理解，我估计是这个乐队和那个演唱者，就在你面前，或者是，他就缩小了，在你耳朵眼里面。

我PC HIFI 可能是对细节处理比较精确，所以导致在这里情况下，PC HIFI 和 日系的CD 机能很类似， 不过我这里确实没有好的日系CD，不知道如果上了高级的日系CD ，从音源那里，会不会有更强，更日本独特特色的声音出来，在驱动耳机。

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[quote]原帖由 [i]铁三角饭[/i] 于 2008-8-27 14:52 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1195300&ptid=111968][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得HD650不能算欧洲音，算日本音，比铁三角都日本的声音就是HD650 [/quote]

不都说是英国声么?

[quote]原帖由 [i]铁三角饭[/i] 于 2008-8-27 14:52 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1195300&ptid=111968][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得HD650不能算欧洲音，算日本音，比铁三角都日本的声音就是HD650 [/quote]

!!!!!?:funk:

声卡性价比比解码高多了;P
ff400数字输出就很好了，在好的就没用过了......

[quote]原帖由 [i]hilaobing[/i] 于 2008-8-27 12:48 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1195248&ptid=111968][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]


目前还很难找到功能单一,面向HIFI的声卡,所以我说理论上DAC性价比要高.如果有好的纯数字卡,专为数字输出服务,那倒也不错 [/quote]
专业领域的东西还比上hifi?真够忽悠..好的声卡数字输出可是刚刚的..如楼上的rme系列...

[quote]原帖由 [i]mk2003[/i] 于 2008-8-27 16:12 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1195325&ptid=111968][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]

专业领域的东西还比上hifi?真够忽悠..好的声卡数字输出可是刚刚的..如楼上的rme系列... [/quote]

我的意思是声卡不够专用,功能太多,对于HIFI用户来说性价比就低了

[quote]原帖由 [i]hilaobing[/i] 于 2008-8-27 16:20 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1195327&ptid=111968][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]


我的意思是声卡不够专用,功能太多,对于HIFI用户来说性价比就低了 [/quote]
那传统的设备就更别说性价比了....不信拉倒..

你的设备太差了,连LOW-FI都算不上,花这点钱还不如不用接AC97口听听算了,一个档次的声音,呵呵

[quote]原帖由 [i]mk2003[/i] 于 2008-8-27 18:29 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1195362&ptid=111968][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]

那传统的设备就更别说性价比了....不信拉倒.. [/quote]

那是因为现在竞争还不够激烈.台机价格可下降空间更大,所以不能因为现在PChifi性价比高就说PChifi将成为主流,我是这样理解的

[size=4]hi-fi 厂家出品的硬盘或者闪存播放器材不能算作PC[/size]
[size=4][/size]
[size=4]从设计目的来讲PC是讲究性能和多用途 通用计算领域的
播放机最注重的还是音质 厂家会研究哪个电容 哪个内存模块声音最好 或者可以到达自己品牌对声音的追求 而不是去追求DDR 400还是DDR2 1066[/size]
[size=4][/size]
[size=4]从PC的定义来讲 PC hifi也仅仅指用PC机当音源或者转盘来玩hifi
那些专用播放机 无论是播放LP CD还是别的存储介质 都应该归于传统hifi领域（使用别的新型存储介质也代表着传统hifi在技术上的更新进步 正像LP过度到CD）
[/size]

[quote]原帖由 [i]nadesicozhao[/i] 于 2008-8-27 20:21 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1195415&ptid=111968][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
hi-fi 厂家出品的硬盘或者闪存播放器材不能算作PC

从设计目的来讲PC是讲究性能和多用途 通用计算领域的
播放机最注重的还是音质 厂家会研究哪个电容 哪个内存模块声音最好 或者可以到达自己品牌对声音的追求 而 ... [/quote]

我正是这个意思,
就是如果实体介质不被淘汰,那么CD机仍然是主流;
如果实体介质不被淘汰,那么硬盘播放机是主流;
无论哪种情况都轮不到PC

[quote]原帖由 [i]渔歌[/i] 于 2008-8-27 18:34 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1195364&ptid=111968][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你的设备太差了,连LOW-FI都算不上,花这点钱还不如不用接AC97口听听算了,一个档次的声音,呵呵 [/quote]

全员aes16配置！！哦耶！！;P ;P

其实很多老CD上的超取样DSP DAC芯片等何尝不是当年最顶级计算机技术的代表呢
相对LP 如果按照现在某些人对PC hifi的算法  其实20多年前早就能说这类光盘播放机是计算机hifi了
只不过那个年代PC这个词汇还离我们比较远 还谈不上PC hifi

[quote]我的意思是,DAC性价比好不是说好在外置,而是好在"专用",好在功能专一.我认为理论上DAC要比声卡(无论外置内置)性价比好[/quote]
个人不这么认为,DAC跟声卡说到底还是没可比性,DAC的声卡给人感觉是硬加上去的,DAC就如字面意思,Digital-to-analog converter,它想不专业也得要专一啊,难道有人打算给DAC加上编辑音乐的功能或者什么的么...
你如果是在拿外置声卡和PCI声卡比的话还可以讨论一下
如果说DAC的性价比要比声卡好,哦呵呵,这个观点有意思,第一次见到,一个东西注重的是DAC,一个东西注重的是输出
嘛,要硬比的话貌似也不是不可以,比如拿8000RMB的DAC跟2000RMB的声卡比,或者拿8000RMB的声卡跟2000RMB的DAC比,对比过程是对比DAC部分或者数字输出部分...不过这样还有意思么
而且换个角度来看,USB接口个人一直认为不是正道
---
看到后边有点迷惑了,LZ到底是在批判PC-HIFI还是在讨论声卡和DAC?
另外貌似我没有看到有人说PC-HIFI是主流
不过PC-HIFI的可玩性比CD机要高没人会否认吧?;P

[quote]原帖由 [i]soraironoorugan[/i] 于 2008-8-28 10:04 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1195719&ptid=111968][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]

个人不这么认为,DAC跟声卡说到底还是没可比性,DAC的声卡给人感觉是硬加上去的,DAC就如字面意思,Digital-to-analog converter,它想不专业也得要专一啊,难道有人打算给DAC加上编辑音乐的功能或者什么的么...
你如果 ... [/quote]

它为什么专一我当然知道,但消费者只关心它对我的价值对吧.我作为理性人,买了一个产品有很多我不需要的功能,那我就认为是浪费

我先说专用的东西往往性价比要比通用的好([b]引理[/b]),主要用来说明PCHIFI是主流([b]主论点[/b]),
又说到理论上纯数字卡或纯转盘+DAC的方案要比声卡模拟输出要性价比高作为[b]引理的一个实用推论[/b]

既然为了省事的话还是玩CD机的好..
PC就是为了麻烦和追求功能才去玩的,而且没有一定PC专业基础是玩不好的...(笑
毕竟玩PC不能光靠耳朵
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1.PC-HIFI不是主流,我觉得大家都明白
2.LZ的意思貌似是DAC专用声卡就不是专用了?那么专用这个词语的定义有待商榷.
3.看你追求什么了,如果是追求听音乐的话当然CD机或者转盘性价比高多了,问题是玩PC-HIFI有几个人是专门去听音乐的...
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这文章看的很头晕所以出来说了几句废话...
继续潜水去...大家继续:L

[[i] 本帖最后由 soraironoorugan 于 2008-8-28 10:24 编辑 [/i]]

pchifi在器材上绝对不省钱,省的是软件的钱,毕竟一张CD片要近100了

声卡和解码不行的话声音也不行的

“所以我相信专用比通用在特定领域必然有优势.”这个观点我赞同。
“理论上DAC要比声卡性价比高很多，因为前者大多为HiFI设计,功能要少.”我觉得DAC和声卡这么笼统的比较是不对的，他们根本是面向不同应用得，我想要比应该是DAC和声卡上的DAC部分比一下才有意义。