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读"迟钝的人耳"击败了最高的科技想到的问题

[color=#333333][font=宋体][size=11px]上个帖子讨论的真精彩，真理不辩不明！学习了！[/size][/font][/color][color=#333333][font=宋体][size=11px]让我这个老潜水员都想掺和掺和一个很久没有搞明白的问题：[/size][/font][/color][font=宋体][size=8.0pt]初刻版[/size][/font][font=Helvetica][size=8.0pt]CD[/size][/font][font=宋体][size=8.0pt]和复刻版[/size][/font][font=Helvetica][size=8.0pt]CD[/size][/font][font=宋体][size=8.0pt]有没有差别？[/size][/font][font=Helvetica][size=8.0pt] [/size][/font][font=宋体][size=8.0pt]按照我的理解，如果两张[/size][/font][font=Helvetica][size=8.0pt]CD[/size][/font][font=宋体][size=8.0pt]上的数据完全一致，也就是同样为[/size][/font][font=Helvetica][size=8.0pt]010101 [/size][/font][font=宋体][size=8.0pt]那么应该没有区别，但是为什么很多人都说能听出差别？[/size][/font]

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既然大家讨论了那么久，对同一音源数据保存在不同介质上不影响音质可以达成共识，
那么同样的数据保存在两个批次的CD盘上就影响音质了？

或者说，两次刻盘的数据就是不一样的？如确认这一点，那么这个话题没有讨论的必要，请版主删帖即可。

[quote]原帖由 [i]snake1978[/i] 于 2008-9-9 16:15 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202080&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]再讨论，大家就都糊涂了，其实讨论中我也回避了一个非常敏感的问题，有位兄弟看出来了，呵呵。说明：可不是什么时间序列这种低级问题。 [/quote]
[color=#333333][font=Helvetica][size=12px]不怕糊涂，真理都是越辩越明的，呵呵！[/size][/font][/color]

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原来如此

[quote]原帖由 [i]snake1978[/i] 于 2008-9-9 16:20 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202087&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]只要机器没有问题，两张光盘播放的声音绝对完全相同。 [/quote]我也这么认为，但次观点恐怕会被很多金耳大侠们不屑

是这样吧,心情和情绪会不会对听感产生影响.如果会就不难理解了.......

[quote]原帖由 [i]kliujun[/i] 于 2008-9-9 16:27 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202095&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]是这样吧,心情和情绪会不会对听感产生影响.如果会就不难理解了....... [/quote]恐怕金耳们所说的区别决不是心理因素！

[quote]原帖由 [i]snake1978[/i] 于 2008-9-9 16:20 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1202087&ptid=112457][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


只要机器没有问题，两张光盘播放的声音绝对完全相同。 [/quote]

别yy，自己找不同版本的cd去听。ok？？

[quote]原帖由 [i]8492[/i] 于 2008-9-9 16:43 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202107&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]别yy，自己找不同版本的cd去听。ok？？ [/quote]嗯，金耳大侠现身了！
按照白版的解释，应该是CD本身的音频数据就完全不同所致，这样的话也没啥可讨论的了。

呵呵

f

即使两张光盘刻录的信息完全相同，而他们的听感在不同的机器上播放肯定有不同，播放的听感的不同问题恰恰出在实时播放的机器上。

好比演员演一出戏，节目要求共需走5步，依次是左右左右左，每一步的要求是不多不少刚好一秒。

A演员每一步走1.01/1.02/0.99/1.05/1.1，B演员可能走步的时间就是1.02/1.01/0.98/0.99/1.05；这种步频的时间误差是允许的，但他们在表演的时候这种步子的差异就可能给观众带来不同的感受，尤其是戏迷会感觉出来。这是不同演员演出带来的不同感受。

但是同一个演员在不同时候，由于状态的不同，他的步子也是有差异的，比如A演员，他下一次演出的步频可能是1.011/1.021/0.995/1.053/1.111。

总之，这样一出戏，不同的演员演绎起来就有不同；同一个演员在不同的时间，不同状态下也有不同，这就如同人永远不能踏入同一条河流。

据我知道,唱片公司每次出版一张前面已出版过的专集,或使用以前发行过的材料时,是要重新编辑和混音的.

唱片公司保存的只是最原始的母带,是多音轨的. 每次需要出版时,就把原始母带调出来,重新编辑和混音一下,再拿去转为母模,压片出版.  

除了每次编辑和混音的效果会有不同(操作的人不同,设备可能也有更新),编辑完成后,转换为母模的机器,也许每次也不一样. 这样就很容易明白为什么不同CD版次间存在音质的差异,有时差异大得惊人.

[quote]原帖由 [i]snake1978[/i] 于 2008-9-9 16:20 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202087&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]


只要机器没有问题，两张光盘播放的声音绝对完全相同。 [/quote]
试过了么？
正常来讲 如果真是cd版本有区别 要是能听出来一样 那恐怕真达到了全世界声音都一样的境界……

也就是说复刻版CD并非把初版CD拿来复制并重新压盘出版？

如此一来无疑问了：）

还得分两方面来说。

第一，母盘不动，同样的母盘。

第二，经过再混音。

先说第一种。

这次先说结论：不一样。

为什么不一样？

这得从CD的存储方式来说。

CD盘基上大大小小的坑，就是它存储的数据，这所有人都知道。

但是，CD盘基上的坑，不是宏观意义上能够绊你一个跟斗的坑，这个坑很小很小，很多很多。

假使一张光盘的数据是600M，它需要多少个坑？

600M×1024×1024×8=5033164800个，五十亿以上个，这还是理论数字，如果涉及纠错机理的话，还得超出不少。

将五十亿以上的小点烧刻在一张小小的光盘上，并且让它们的位置都一样，造型都一样，这是不可能的，也是不需要的。

那么造成数据存储不同的因素有哪些？

太多了。

盘基的种类，刻录时候的温度都能造成差异。

不要说某一批次的盘基不同，单单是没两张盘基都会有不同，这个不同就造成了压片之后的不同，为什么说世界没有两张完全一样的CD？这是最直接的原因。

然而，不管怎么说，同一批次的盘基，在一致性上必然更好一些。

等再压片时，换了批次的盘基，差异就大了一点。

这是盘片本身的差异造成的差异，其实这个差异不是想象中那么大。

然后再说母盘的问题，所有的专业录音人士都有一个最大的梦魇，就是母盘的保存。

随着时间、温度、湿度、气压、电磁等的影响，母盘的音质（最起码其数据的正确率）是逐年下降的。

对于很多复刻版唱片来说，我们讨论的不是今年压完一部分，明天再来一部分，而是有几年，十几年甚至几十年的差异，这个时候就不得不考虑母盘存放时候造成的损耗。

而且，经过这么一段长时间后，压片的机器，压片采用的盘基，可能在技术层次上都变了很多代了，最后出来的成品能一样么？必然有差异。

然后再说第二部分。

第二部分也有第一部分说过的原因，但是造成差异的主因是再混音。

混音不是说单纯的调整某些音符的电平，而是一个整体的大工程。

以指挥来说，小泽征尔和卡拉扬，指挥同一首交响乐，最后大家听到的声音也是不同的。为什么，这里有一个再创作的过程。

母盘混音和这个类似。

混音师在混音过程中会掺入自己的喜好，即使是仅仅加强录音电平，那么它也造成了一定的影响。

至于说，复刻版和原版CD比，谁的音质更好，因为这本身还要涉及一个音乐审美的主观评定，有机会我再详细说。

不好意思，点击回复点成发帖了，发到外面去了……

嗯，如果说都是从母盘而来，确实是会引入差别的。这个毫无疑问。

如果是数码方式保存，时间造成的保存误差就可忽略了。

数字存储的优势也在于此。

[quote]原帖由 [i]杨柳晓风[/i] 于 2008-9-9 17:16 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202146&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
嗯，如果说都是从母盘而来，确实是会引入差别的。这个毫无疑问。

如果是数码方式保存，时间造成的保存误差就可忽略了。

数字存储的优势也在于此。 [/quote]

在这里也还是有差异，什么差异？

来这里看：[url=http://bbs.headphoneclub.com/thread-112431-1-1.html]http://bbs.headphoneclub.com/thread-112431-1-1.html[/url]

哈哈，转回来了~~

不同版本一定是有区别的这个也要争吗!

一张原版CD和一张刻录的意义也是完全不同的!...

可以这样说吗:L

[quote]原帖由 [i]kliujun[/i] 于 2008-9-9 17:19 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202148&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
不同版本一定是有区别的这个也要争吗!

一张原版CD和一张刻录的意义也是完全不同的!...

可以这样说吗:L [/quote]

这是俩概念，如果母盘后期不处理，人家出厂的CD数据准确度和你刻录出来的数据准确度可以说完全不在一个量级上。

不能比~~

唱片公司所用的"母带",应该是DAT. 不是CD盘的形式.

每次出版时,混音,编辑完成,合成为两声道的最终版后,要送到压片厂去. 压片厂第一件事是做母模(Master). 不同的工厂使用的设备是不同的,操作的人也不同,会做出不同质量的母模来(依据同一录音),这也是影响音质的一个不可忽略的因素.

现在不是很多人追求德国压片,日本压片,或一些名厂的压片吗? 就是因为这些厂用的设备好,操作的人工艺精湛. 这确实是会造成区别的.

[quote]原帖由 [i]kliujun[/i] 于 2008-9-9 17:19 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202148&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]不同版本一定是有区别的这个也要争吗!一张原版CD和一张刻录的意义也是完全不同的!...可以这样说吗:L [/quote] 
要看怎么刻的，盘基和光驱好的话，应该是很难听出区别吧

[quote]原帖由 [i]小白[/i] 于 2008-9-9 17:21 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202150&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
唱片公司所用的"母带",应该是DAT. 不是CD盘的形式.

每次出版时,混音,编辑完成,合成为两声道的最终版后,要送到压片厂去. 压片厂第一件事是做母模(Master). 不同的工厂使用的设备是不同的,操作的人也不同,会做出不 ... [/quote]

我说了母盘的保存，还要加上这个母模的保存。

母模的保存更麻烦~

[quote]原帖由 [i]梦思杨[/i] 于 2008-9-9 17:17 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202147&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]在这里也还是有差异，什么差异？来这里看：[url]http://bbs.headphoneclub.com/thread-112431-1-1.html[/url]哈哈，转回来了~~ [/quote]
梦兄说的差异在于不同源的对比。

我是指如果原始文件采用数码保存，多少年后再版的效果仍然具备很高的一致性。

[quote]原帖由 [i]杨柳晓风[/i] 于 2008-9-9 17:22 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202151&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]

要看怎么刻的，盘基和光驱好的话，应该是很难听出区别吧 [/quote]

[url=http://bbs.headphoneclub.com/thread-112431-1-1.html]http://bbs.headphoneclub.com/thread-112431-1-1.html[/url]

看这个帖子，咱们盖了那么高的楼为的是什么？

你要是听不出区别，那还讨论啥刻录、盗版、jitter？就是因为有差异，咱们这不才讨论的么？这区别不是因为在理论上有差异咱们才讨论的，而是说这个本身的确产生了可闻的变化，所以咱们才讨论不是？

[quote]原帖由 [i]杨柳晓风[/i] 于 2008-9-9 17:26 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202154&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]

梦兄说的差异在于不同源的对比。

我是指如果原始文件采用数码保存，多少年后再版的效果仍然具备很高的一致性。 [/quote]

具备很高的一致性，这没错。

完全没有劣化，完全一样，不会有变化……这种说法是扯淡。

[quote]原帖由 [i]梦思杨[/i] 于 2008-9-9 17:23 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202153&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]我说了母盘的保存，还要加上这个母模的保存。母模的保存更麻烦~ [/quote]
让人想起那个广告：人可以听到的最早古老的声音.....人可以看到的最早古老的画面.....

[quote]原帖由 [i]杨柳晓风[/i] 于 2008-9-9 17:22 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202151&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]

要看怎么刻的，盘基和光驱好的话，应该是很难听出区别吧 [/quote]


这个在理论与实践的过程中间有一定的差距.......盘基.刻录设备其间的因素太复杂了........

话不能这样讲，如果按此理论，每张CD都是惟一的，同批出厂的CD间都没有音质可比性？

多份完全拷贝还是可以实现的，只是个人用户没有这样的设备而已。

[quote]原帖由 [i]杨柳晓风[/i] 于 2008-9-9 17:39 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202165&ptid=112457][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
话不能这样讲，如果按此理论，每张CD都是惟一的，同批出厂的CD间都没有音质可比性？

多份完全拷贝还是可以实现的，只是个人用户没有这样的设备而已。 [/quote]

这要涉及一个理论和实际的问题，在理论上，每一张CD都是唯一的，这谁也驳不倒我，因为这是事实。

在实际上来说，人家厂家出的CD，就算是有差异，你也听不出来，甚至在一定程度上来说，你也测不出来。我说它是一样的，那也没有人可以反驳。

然而，人家厂家统一压片和你鼓捣出来的刻录盘之间的差异，那就不是单纯的差异了，这个差异的数量级已经扩大到你可以测量出来感受出来了。