查看完整版本: 还是Jitter，我自己给自己扫盲的例子

还是Jitter，我自己给自己扫盲的例子

昨天白板发了个Jitter的帖子，结果万丈高楼平地起，一时间好不热闹，说实话在这样的帖子里真的学到不少东西。可是最后大家争来争去，原本似乎清晰的概念又变的模糊了，又成了什么是Jitter和Jitter怎么产生的问题，其中为了说明问题有不少比喻的例子，包括经典的那个和女朋友约会的例子，但是这些例子对于我这样文盲型的选手来说还是不那么好理解，似乎都没把Jitter的动态表现的清晰，于是我自己想了个例子，如下：

      电影是个伟大的发明，它把物体动态的瞬间记录了下来，把完整的动态影象变成了一格一格静止的画面，然后再让这些画面以一定的速度顺序移动起来，还原出一个活动的影象，这和数码音频的采样与回放十分类似吧。很老式的摄影机是手摇的，也就是摄影师需要用手摇来提供动力使胶片运转起来，同样放映员要回放电影的时候也是靠的手摇，这时，Jitter就华丽的出现了。摄影师摇动机器的时候，胶片有可能是24格/秒，也有时候可能是14格/秒，有劲的时候还可能34格/秒。这样拍出来的一段影象在放映员的手里要想完美回放，就必须采用与摄影师完全一致的节奏才可能实现，否则影象中人物的动态就一定失真。但这几乎是不可能实现的，别说其他的放映员，就是摄影师本人来回放这段片子，就算他节奏感再强，恐怕也无法还原出他在影片摄影时的那个节奏了，要是碰到个身强力壮臂力过人的放映员，片中的人物大概个个箭步如飞，要是放映员老弱病残，片子里的人恐怕都得老牛破车了。
       为解决这个问题，我们在摄影机和放映机中安上一个发条来提供动力，哈哈，就是时钟了，这样就比手动的节奏有准儿多了，但是Jitter只是减少了，并不会消失，因为两个发条不可能一样准确，还是有快有慢，况且发条本身进行能量释放的时候也不是均匀的。所以片子照样失真，不过好多了。
       但是无论回放片子的时候片中人物的动作是如何快的离谱或者慢的窝心，甚至时快时慢有如抽风，但是这不片子拿到哪里放映都是这部片子，每一格胶片所记录的静止画面一个不会多也一个不会少，就是数据完全没有丢失，但是作为观众所看到的影片效果就大不相同了。

       现在的问题就是，我这个例子来解释Jitter合不合理呢，合理的话说明我已经Jitter扫盲成功了，不合理的话看来还是白忙一通;P

好了，地基打好了，准备接砖了，各位XD帮忙评判一下吧...:lol

比喻得不错

lz 你这样还自称文盲 我这样的当编辑不等于耽误人么 谦虚也不是这么谦的啊……

这个例子动态的从视觉上表现了jitter的产生和结果 非常具体、非常合适、非常直观 赞！

ps：之所以感觉不到电影的“jitter”是因为24帧速率太低 纳秒甚至皮秒级别的jitter不算什么 另外就是人眼的感知能力虽然已经极高（能感受三个光子的亮度）但依然是几个感觉器官里较迟钝的……

[[i] 本帖最后由 mvw 于 2008-9-10 12:15 编辑 [/i]]

所以对现在有的pc而言,wav文件是数字格式的,比较理想的方式就是接入一个外置的具有缓存及时钟纠正功能的dac
至于抓取wav过程,应该只会有误码,光驱可以多读几遍纠错的

就像现在电脑来放电影
源文件是数字格式,但是播放软件可以定以播放的帧率
然而同一个文件,不同的电脑播放出来也肯定会有区别
包括解码插件的算法,电脑自身时钟的差异
和不同的cd机放音乐的jitter值不同是一样的道理

好比喻！学习了

承蒙楼上各位特别是MVW兄看得起,文盲不文盲也是相对的,同样大字不识一个的人里也有相对见多识广的.坛子里高手如云,我这个爱YY的小白还是需要多多扫盲为好.如果这个例子可以成立,那么其实大家争来争去的一部分观点应该是怎样的就很好理解了.不过比喻终究是比喻,肯定有比喻不到的地方,不可能把喻体作为本体去研究,不然就成笑话了.;P

对，就这意思

哈哈、脑筋不错！封赏~~:lol

我的理解：JITTER是微观的不稳

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

我觉得LZ该加威望
只加点钱太少了:lol

[quote]原帖由 [i]snake1978[/i] 于 2008-9-10 19:45 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202664&ptid=112477][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主说的很好，jitter本来就是很单一的一套理论，在精确的时间序列上还原声音波形，但这里的讨论把它扩大化了，也神化了，到了各个环节。 [/quote]

不是扩大化了

白版已经说到,对于部分人来说是可以明显感知JTTER对声音的影响.只要能感知出来,那JITTER就是该解决的问题.朝着更完美的方向跟进

按照LZ的意思，JITTER只和时钟有关。深表赞同。
由于时钟在HIFI设备里也是通过电讯号来表达的，所以机器的一切可能影响电讯号的干扰，就会影响时钟。从而引起JITTER（当然也要考虑时钟本身的精度）。所以好转盘比差转盘好。因为时钟好，更主要的是干扰少！
至于WAV本身没有JITTER，但一回放就有JITTER问题。因为声卡本身的时钟精度及对时钟的干扰问题都比较大。

理解得不错

[quote]原帖由 [i]水晶蝌蚪[/i] 于 2008-9-10 16:25 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1202564&ptid=112477][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
承蒙楼上各位特别是MVW兄看得起,文盲不文盲也是相对的,同样大字不识一个的人里也有相对见多识广的.坛子里高手如云,我这个爱YY的小白还是需要多多扫盲为好.如果这个例子可以成立,那么其实大家争来争去的一部分观点应该 ... [/quote]
汗 兄弟的点滴文字我注意过很久了 呵呵 实力不简单的 不必如此谦虚 有那么深的认识和流畅的文笔 方便的话就写写吧 让论坛变的有生气不是几个人能做到的 要大家齐动手么~

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

数据相同的情况下让D版和Z版的CD产生不同音质的最大元凶就是JITTER

你觉得JITTER重要不?

这个比喻有个很重大的意义：实际上，录音过程所用的时钟也不是标准的。

所以……

就算用什么原子钟，充其量也是反映出录音时的jitter！o(∩_∩)o...

除非录音、放音都用原子钟，真有意思

楼主的比喻非常成功,比我高明!  

楼上说的也不错. 最理想方案就是,录音,回放的各个环节,都用原子钟,并且精确同步. 当然这是很难实现的.

另外,对于数码音频来说,JITTER可以说是最大的困扰人们的因素. 没有其他任何因素的重要性,破坏性能与它相比! 确实还有其他因素,但都被人们一一解决掉了,但JITTER是最难解决的.

JITTER是一个极限问题

只能求一个极限接近无JITTER状态,或者达到一个阈值让人无法感知

[[i] 本帖最后由 狂天方 于 2008-9-11 17:54 编辑 [/i]]

嘿嘿，没想到能这么受大家认同，也是躺在床上听耳机时突然觉得可以这样比喻，狂版白版如此夸奖实在不敢当（要是加点威望当然更好;P ）
所以以我的理解，jitter就是个误差，只要是误差，在现实生活中就永远不可能消除，所以靠jitter吃饭的各位商家就总有钱可赚（除非某天，jitter已经小到我们的耳朵已经无法辨认出它来了）

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

这个比喻又比小白的折砖啊、画图啊要高明和直观，确实该加分！:lol
如果还有人出来叽叽歪歪，那只能说明是科盲或文盲了。:@

[attach]69633[/attach]