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由jitter产生的疑问

[size=2]同一张CD，两种不同抓轨方式。[/size]
[size=2]1.普通电脑光驱抓轨得到的WAV文件，这里简称为A文件。[/size]
[size=2]2.高级转盘光纤输出，通过PCM-D50录制的WAV文件，这里简称为B文件。[/size]
[size=2][/size]
[size=2]据小白的对比，B文件播放出来的音质好。[/size]
[size=2]那是否可以认为A文件和B文件有差异呢？[/size]
[size=2]若有差异，这差异是怎么来的？[/size]
[size=2][/size]
[size=2]假如，我们认为B文件是准确无误的，那也就表示，A文件的数据是有错误的。[/size]
[size=2]我的疑问就是：[/size][size=2]光驱抓轨会导致误码？[/size]
[size=2]现在的光驱纠错能力这么好，还会导致误码？[/size]
[size=2]如果连抓轨都会产生误码，那安装一些大型软件时不是更容易出错？[/size]

[[i] 本帖最后由 haizen 于 2008-9-14 09:54 编辑 [/i]]

请仔细的阅读这里有关jitter的讨论。

我的理解是---文件本身在静止状态下、无jitter影响，只有在流动状态时、即界面转换时才会出现并影响听感的。

这里小白两个关于jitter的帖子通读了一遍，才产生了上述疑问。

[quote]原帖由 [i]kell[/i] 于 2008-9-14 10:24 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204497&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
请仔细的阅读这里有关jitter的讨论。

我的理解是---文件本身在静止状态下、无jitter影响，只有在流动状态时、即界面转换时才会出现并影响听感的。 [/quote]
这么说是正确，但还是有人觉得不好理解的。我的理解是——文件本身在静止状态下、jitter体现为存储在物理介质（光盘、硬盘）上相邻的0，1数据点距离与理论上系统要求的标准距离的差。数据在转成流动状态后，jitter体现为传输通道上相邻的0，1数据元间的时间与系统要求的标准时间之差。

LZ的疑问是认为有jitter即是数据有误。实际中是有可能jitter叠加到一定程度后导致数据时间错位产生数据错误。
但是在正常系统中，这个发生的几率是极低的，也就是说经常有这个现象的话，你就可以拿机器去修了。
举个例子，要求8点准时上班，早一分钟晚一分钟都要扣工资（晕，早也要扣:'( ），某天上班，我早5秒进公司，LZ晚5秒进公司，门卫8点正抬头看了眼时，我已经在等电梯了，LZ却还在往门口赶，我和LZ状态相对于公司门口就可以用jitter表示啦。但你我都没超一分钟的扣工资的条件，都没有迟到，即没有误码。

[quote]原帖由 [i]momotaro[/i] 于 2008-9-14 14:41 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1204612&ptid=112642][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ的疑问是认为有jitter即是数据有误。实际中是有可能jitter叠加到一定程度后导致数据时间错位产生数据错误。
但是在正常系统中，这个发生的几率是极低的，也就是说经常有这个现象的话，你就可以拿机器去修了。
举 ... [/quote]

同意这个说法，只要所有的设备都功能完好，A和B文件就是一样的。

[quote]原帖由 [i]momotaro[/i] 于 2008-9-14 14:41 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204612&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ的疑问是认为有jitter即是数据有误。实际中是有可能jitter叠加到一定程度后导致数据时间错位产生数据错误。
但是在正常系统中，这个发生的几率是极低的，也就是说经常有这个现象的话，你就可以拿机器去修了。
举 ... [/quote]我的疑问是，若光驱抓轨不会误码，那应该和光纤录制的文件完全一样。
像这里的很多人公认的一样，静态文件本身不存在jitter，既然文件本身一样，那么用同一个机器播放，效果应该也是一样。如果用同一个机器播放，效果不同，我只能去猜测可能是文件不同。文件不同，不就表示数据有错了吗？
我是这么倒着去理解的，却发现解释不通。

[quote]原帖由 [i]momotaro[/i] 于 2008-9-14 14:21 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204603&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]

这么说是正确，但还是有人觉得不好理解的。我的理解是——文件本身在静止状态下、jitter体现为存储在物理介质（光盘、硬盘）上相邻的0，1数据点距离与理论上系统要求的标准距离的差。数据在转成流动状态后，jitter ... [/quote]照你这样说，就是静态文件本身就包含了jitter在里面，如果是这样，就解决了我的疑问。
但是，静态文件本身是否包含jitter呢？也许这才是我产生上面的疑问的关键点。

数据本身不包含Jitter，这是无需置疑的。
不同方式抓的同一音轨WAV文件，播放时声音不同，可能性有很多，具体情况具体分析，无法给出唯一答案。

[quote]原帖由 [i]激光鼠[/i] 于 2008-9-14 16:26 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1204663&ptid=112642][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
数据本身不包含Jitter，这是无需置疑的。
不同方式抓的同一音轨WAV文件，播放时声音不同，可能性有很多，具体情况具体分析，无法给出唯一答案。 [/quote]

老哥你别卖关子 先说几个可能性吧
这个问题的矛盾也困扰我2年了 但是我还是遵循事实

[quote]原帖由 [i]haizen[/i] 于 2008-9-14 16:03 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204651&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
照你这样说，就是静态文件本身就包含了jitter在里面，如果是这样，就解决了我的疑问。
但是，静态文件本身是否包含jitter呢？也许这才是我产生上面的疑问的关键点。 [/quote]
Jitter是来自与一个事件的理想[size=5][color=red]时间[/color][/size]的偏差,注意jitter的由[size=5][color=red]时间（[color=#0000ff]t）[/color][/color][/size]这个[size=4][color=red]参数量[/color][/size]来定义的，[size=3][color=#000000]所以jitter的单位是s、[/color][/size]
[size=3][color=#000000]ns、ps。在光盘、硬盘上的是静态文件，对！是没有jitter的，为什么？相邻0、1数据坑点间的距离是参数量点距([size=4][color=royalblue]S[/color][/size])，单位是m、mm、nm，实际点距与理想标准之差，不是时间，所以当然不叫jitter啦！那这个又叫什么？鬼知道！这和jitter有关系吗？肯定有！[/color][/size]
[size=3][color=#000000][/color][/size]
[size=3][color=#000000]以硬盘为具体模型，然后将其简单到极点，读相邻两个坑点的时间为t，坑点距离是S，两者的关系就是S＝v×t（速度关系式，初中的;P ），v当然就是硬盘转动时数据读取点的线速度，通上稳定电流后速度不变的话，S长一点，数据元时间间隔当然也长一点，反之久短。这时距离差变成时间差，好了，和时间有关系了，jitter借尸还魂又出来了，大家快跑啊，过中秋啦:lol [/color][/size]

[quote]原帖由 [i]nadesicozhao[/i] 于 2008-9-14 16:40 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1204669&ptid=112642][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


老哥你别卖关子 先说几个可能性吧
这个问题的矛盾也困扰我2年了 但是我还是遵循事实 [/quote]
说说我想得起来的几种可能性：
一：两个WAV文件不相同，数据不同显然声音不同。我估计这两种不同方式抓的文件很可能是不一样的。
二：测试的方法不科学。楼主没说是怎样的测试方式得出声音不同的结论，显然存在这种可能性。
三：心理暗示。不多解释了。

[quote]原帖由 [i]momotaro[/i] 于 2008-9-14 16:44 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204670&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]

Jitter是来自与一个事件的理想时间的偏差,注意jitter的由时间（t）这个参数量来定义的，所以jitter的单位是s、
ns、ps。在光盘、硬盘上的是静态文件，对！是没有jitter的，为什么？相邻0、1数据坑点间的距离是参数 ... [/quote]你的这个解释我理解，我说静态文件本身包含jitter可能不是很准确，从你的意思来看，也就是静态文件也是包含了jitter相关信息的。
可是，就算是静态文件本身包含了jitter信息这样的说法，也值得商榷吧？有充足的证据说明吗？

[[i] 本帖最后由 haizen 于 2008-9-14 17:09 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]激光鼠[/i] 于 2008-9-14 16:58 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204676&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
说说我想得起来的几种可能性：
一：两个WAV文件不相同，数据不同显然声音不同。我估计这两种不同方式抓的文件很可能是不一样的。
二：测试的方法不科学。楼主没说是怎样的测试方式得出声音不同的结论，显然存在这种可能性。
三：心理暗示。不多解释了。[/quote]
1.文件不同，声音不同，我能理解。我不解的是，为何文件会不同？如果文件不同，那一定是复制过程中出错了，否则怎么会不同呢？如果是出错了，在哪里出的错？读的时候，还是写的时候？现在各种设备的纠错能力这么强，就这么容易读错了、写错了？
2.测试方法确实不科学。不管是小白、赵版还是其他人，基本都是用他们自己的耳朵去分辨的。他们在论坛上各种不同帖子里写过不少次，他们听到的声音不同。
3.心理暗示我们就不说了，这个讨论起来没边了。

[quote]原帖由 [i]激光鼠[/i] 于 2008-9-14 16:26 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204663&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
数据本身不包含Jitter，这是无需置疑的。
不同方式抓的同一音轨WAV文件，播放时声音不同，可能性有很多，具体情况具体分析，无法给出唯一答案。 [/quote]
对，无需置疑！

电脑处理数据，是按KB、MB、GB来算的，有谁听过一张游戏碟里有XX秒的容量，
同样，音频数据，我们说听一首歌听多少多少分钟，有谁说听了多少多少MB的。

PC音乐一进一出，最后出来的东西正确不？正确。不可能进去贝9出来就成菊花台了。
一样不？不一样，jitter有可能有些地方变大了，也可能变小了，但是要变这是一定的。

jitter 跟误码 是不同的概念,明白这一点 上面的几位兄弟就应该明白了,AB文件之间的差异不完全是JITTER 造成的,注意力不要总是放在JITTER上,引起信号错误的原因多了去了..

[quote]原帖由 [i]momotaro[/i] 于 2008-9-14 16:44 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204670&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]

Jitter是来自与一个事件的理想时间的偏差,注意jitter的由时间（t）这个参数量来定义的，所以jitter的单位是s、
ns、ps。在光盘、硬盘上的是静态文件，对！是没有jitter的，为什么？相邻0、1数据坑点间的距离是参数 ... [/quote]按你的这个意思，我举个简单的例子。
有两组数字。
第一组0和1，0在1前面，两者中间距离1米。
第二组0和1，0在1前面，两者中间距离2米。
你说这两组数据一样吗？

[quote]原帖由 [i]spacecowboy[/i] 于 2008-9-14 17:23 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204690&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
jitter 跟误码 是不同的概念,明白这一点 上面的几位兄弟就应该明白了,AB文件之间的差异不完全是JITTER 造成的,注意力不要总是放在JITTER上,引起信号错误的原因多了去了.. [/quote]我想，在这个帖子里的几个人，还是了解jitter的意思的。如果您比较专业，能否回答我第1楼的问题。我实在想不通。

单一的理论只能大致模拟真实, 可要解决自己实践中出现的疑惑就要综合考虑全面分析,把造成系统误码的主要.次要原因找出来,偶然因素找出来.

[quote]原帖由 [i]haizen[/i] 于 2008-9-14 16:59 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204677&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
你的这个解释我理解，我说静态文件本身包含jitter可能不是很准确，从你的意思来看，也就是静态文件也是包含了jitter相关信息的。
可是，就算是静态文件本身包含了jitter信息这样的说法，也值得商榷吧？有充足的证据 ... [/quote]
我不是计算机方面的专业技术人员，OK！我手上没有任何实验数据。
再假如，某组数据是这样的
在硬盘中为：0—（1.00m）—1—（1.05m）—1—（0.96m）—0—（1.12m）—0—（0.83m）—1 （定义为1m则读取时间差为0，jitter为0）
在读出后为：0—（1.00 s）—1—（1.05 s）—1—（0.96 s）—0—（1.12 s）—0—（0.83 s）—1（定义为1s则jitter为0）

好了，假如LZ能证明你电脑硬盘内所有数据保证永远类似下面的样子的话
在硬盘中为：0—（1.00m）—1—（1.00m）—1—（1.00m）—0—（1.00m）—0—（1.00m）—1 （定义为1m则读取时间差为0，jitter为0）
在读出后为：0—（1.00 s）—1—（1.00 s）—1—（1.00 s）—0—（1.00 s）—0—（1.00 s）—1（定义为1s则jitter为0）
就可以得出硬盘秒杀顶级hi-end转盘这一结果。

可以去BAIDU 或者WIKI一下 "JITTER  和误码",的相关内容, 我说的没人家专业呵呵.

硬盘的话 读写表面肯定有jitter的
但是闪存的话 不应该啊

我想到了 闪存的jitter可能是寻址电路的抖动引入的

[quote]原帖由 [i]haizen[/i] 于 2008-9-14 17:24 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204691&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
按你的这个意思，我举个简单的例子。
有两组数字。
第一组0和1，0在1前面，两者中间距离1米。
第二组0和1，0在1前面，两者中间距离2米。
你说这两组数据一样吗？ [/quote]
假如定义为每隔一米读一个数据元，那你给的数据读出来就是
第一组：0、1、x........（x是后面的数，你没给我）
第二组：0、1、1........（中间的1，是误码，假如是光盘，0和1中间没有坑，是平的，0是坑，1是平，所以多读了个1）
数据不一样了，第二组引起的jitter非常大，已经大到引起误码了。


PS，我其实忘了CD上的坑是代表0还是1那，悲哀啊，电脑白学了:'(

[quote]原帖由 [i]nadesicozhao[/i] 于 2008-9-14 17:32 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204698&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
硬盘的话 读写表面肯定有jitter的
但是闪存的话 不应该啊 [/quote]
是啊，我也这么想，思想觉悟还不够，等高人来指点。

[quote]原帖由 [i]nadesicozhao[/i] 于 2008-9-14 17:34 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204699&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我想到了 闪存的jitter可能是寻址电路的抖动引入的 [/quote]
那以前的jitter就一笔勾销了？就当没发生过？:o

其实我的关键疑惑是：数据本身是否包含与jitter相关的信息呢？比如momotaro所说的0和1之间的距离信息。

主要是CD音频格式（注意不是以WAV格式储存在CD光盘上的）本身的纠错码实际不完善。一张储存了WAV格式的数据光盘是会问题少一些（然而这张光盘CD机无法播放），以上仅仅是指非实时的拷贝，播放的时候即使有纠错功能，时间轴的误差也不可避免。纠错本身也要花时间的！


至于数据是没有时钟信息的，某些传输界面通过插入时钟信息来保持同步。

[[i] 本帖最后由 pig2man 于 2008-9-14 20:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]momotaro[/i] 于 2008-9-14 17:51 发表 [url=http://www.headphoneclub.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1204702&ptid=112642][img]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

那以前的jitter就一笔勾销了？就当没发生过？:o [/quote]

我想应该是的 闪存的存储同磁盘完全不同啊
磁盘还是可以看作是模拟介质 闪存的门电路应该不太会受到输入jitter的影响了

所以闪存播放器的声底完全是自身jitter 同buffer型DAC一样
但是buffer型的应该不如闪存的 因为一个工作状态是实时的一个是分开读写的 不容易收到干扰

[quote]原帖由 [i]momotaro[/i] 于 2008-9-14 17:31 发表 [url=http://bbs.headphoneclub.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1204696&ptid=112642][img]http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif[/img][/url]

我不是计算机方面的专业技术人员，OK！我手上没有任何实验数据。
再假如，某组数据是这样的
在硬盘中为：0—（1.00m）—1—（1.05m）—1—（0.96m）—0—（1.12m）—0—（0.83m）—1 （定义为1m则读取时间差为0， ... [/quote]

拜托，举例子不要这么外行好不?外行也别整的和真的一样……:(

硬盘物理距离有什么关系？就算差一两倍都没有关系，硬盘的数据是通过高速缓存才进行读写的，

特别是我们听的音乐，根本不是从硬盘上读的，一般都是分块读入内存，再播放的。从硬盘上读是不可能的。汗……