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我为欧博cyber 20 耳放把脉

我为欧博cyber 20 耳放把脉   <P>
prorun老弟前几天贴上了Opera-- cyber 20 耳放的照片，这是我国音响厂家推出的首台带有输出变压器的耳放，看了甚是高兴。老犬近来稍有空闲不妨以图把脉评头论足一二，哪位看官若是口喝权当喝点白开水，其实根本解决不了耳痒之隐。还望多多包函！
请cyber的像片伸出右手（中医把脉讲究男左女右，大家把耳放称作二房，想来cyber必是女性无疑）待老夫细细诊来，嗯，力气1w还有1w，输入阻抗50K，输出阻抗10欧至600欧，这么大的范围必然用了输出牛，声音粗细12Hz至45KHz，啊哈！待会细谈，谐波失真<0.4，啊啊！用的是12AU7一个，EL84二个，味口20W，吃得果真这么少么?把脉完毕，请cyber拿回右手。不知说得投也不投？什么！！！prorun已经写出来啦用得着你马后放炮！！！是吗？待我回头看看，果真如此！抱谦抱谦！！！再请cyber伸出右手，待我再慢慢道来：<P>cyber用一只双三极管12AU7（相于国产12AU7或6N10）作左右声道的共阴极电压放大，该管输入范围大，放大倍数适中，跨导不高，极适合CD作为音源的输入放大。采用一只双三极管完成左右声道的电压放大决不是为了节省一只管子，重要的是这两个三极管各项参数比较一致，有利于左右声道的平衡。三极管在共阴极接法时具有失真小、放大效率高的优点，所以在前级电压放大线路中得到广泛应用，G&W胆耳放必定也是这一接法。12AU7是美国型号，后来长沙曙光有仿造产品，欧洲型号为ECC82，国产6N10可代换使用，cyber用的那国胆老犬无法诊的出。因为只是观其“貌”还未听到她一声喘息的声音呢！
                                            cyber的输入级实在是太普通了，普通的没有更多可圈可点的地方，当然如果用料精良也可出靓声。不过你可不要小看这位二房，她要是没有两下子敢来这里搅和，她的功夫和手段还在后头呢？必竟是名门之女，且不可小视。<P>老犬要下班了，各位看官待我明天再继续揭开她的面纱如何！
<p>[被 老犬 编辑过（日期 09-04-2001）]

请问这款耳放的价格是多少？

楼上兄弟，关于价格好象有帖子说是2500元，其销售情况我并不清楚。我只是想根据prorun的帖子分析一下欧博cyber 20的电路结构和特点，让大家有个基本的认识，其实我还没有见过实物呢。俗语说‘熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟’，只因看得图多了，自然也能说出个一二三，准否，当那位兄弟买后查看便知是也不是。下面听老犬继续道来：<P>cyber 20实际上是后法治人，也就是说她的后级较有特点，起码和吴刚和叶立的耳放后级不同，吴刚后级采用6P14管作阴极输出OTL线路方式，抛掉了输出牛使频响范围加宽，但也失去了一些所谓的胆味。叶立后级采用两只6P1管作SRPP线路输出方式，同样也抛掉了输出牛。有网友说用SRPP方式作输出级是叶立先生的创新，其实在很多耳放和前置线路放大器中后级采用这种方式的并不少，最为典型的例子就是多年前日本人推荐使用而今亦然走红的‘和田茂式’前置线路。不过吴刚和叶立先生的这两款胆耳放许多用家反应不错，不足之处是适应面较窄，只适合推高阻耳机使用，如森海塞尔HD-580、HD-600、HD-250,拜亚动力DT-831、DT931,AKG的K141、K240M、K240DF等。低阻的耳机最好不要上机试听,这对耳机和耳放都有危害。好了，我们回过头来说cyber，虽说我们知道cyber加了输出牛，但是这牛放的地方却有不同，一个地方是在屏极回路，另一个地方是在阴极回路，放在屏极为共阴线路，放在阴极为共屏线路，也就是阴极输出线路。阴极输出线路过去曾经有过一段为音响爱好者狂热的时期，因为它将输出电路里输出电压全部反馈，使非线性失真、信噪比、频率响应等得到近乎完美的改善，另外它的输入阻抗很高，输出阻抗很低也是其极重要的特点。相反的是它也存在重大缺点，那就是它的增益总是<1，要求高电压的激励。所以在现代大功率胆机中这种线路作功率输出级使用很少。但是由于耳机相对喇叭而言阻抗要高得多，需要的功率又很小，所以在耳放中反而得到广泛应用。Cyber输出级采用EL84,国产品6P14与之对应,这是非常好声的胆管,当接成三极管使用并将输出牛放在屏极回路时内阻降为1.6k欧姆,负载电阻以管子内阻三到五倍为好,一般取3.6k欧姆,但要得到好声以取4.8k欧姆以上为好,,再考虑到阻尼系数、频率下限等问题,这就大大增加了输出牛制作的难度和成本。那么另外一种就是将输出牛放在阴极回路,此时的最佳负载为800-1000欧姆,而且对牛的质量要求不高。变压器是一个阻抗变换元件,对输出阻抗可以隋意设计,但次级绕组的电阻一定要低于耳机阻抗的1/10 ，方可保证良好的阻尼持性,这是获得好声的一个很重要的条件。我估计cyber的输出牛应放在阴极回路,这实际上也是阴极输出功率放大线路,当然也具有该线路的所有优点,并且具有多种可选择的输出阻抗,拓宽了适应面。

获益匪浅，请继续！！！

‘次级绕组的电阻一定要低于耳机电阻的1/10方’中的电阻是指阻抗吗？如变压器用在屏级，那次级绕组的阻抗跟耳机的阻抗又如何配？

从欧博、和韵到CYBER，看来他们要和曾经标榜的文化底蕴彻底决裂了。几年以后他们还会不会有我喜欢的产品，看来真是一个未知数。<P>虽说只是一块招牌，但顶着一块招牌就要承受一份压力。我喝矿泉水只喝广告作得很多的，不是我相信他们的宣传，而是树大招风，他们的行为多半会检点一些。

谢谢老犬兄的指教，‘本公司的耳机放大器使用的输出变压器，次级有10欧和200欧抽头，并且有高/低阻抗切换开关，可以涵盖耳机(10-600欧)阻抗。我们最后校声用的耳机是森海海尔580（300欧）和歌德325（30欧）。’它只有两个抽头，如次级阻抗都应该和耳机或喇叭标明的阻抗相等，那它如何涵盖耳机(10-600欧)阻抗。

小草老弟，你好！十分想念。我们又再这见面了。自从上次发了几个贴子之后，由于搞一个项目，工作异常紧张，每天只有六个小时的睡眠时间，一个多月来竟然连个梦都没做，自然就没有上网。事情完了以后我查了一下帖子，知道你没有忘记我，非常感谢！！！<P>最近我的邮箱出了点问题，如果过两天还不能恢复，我再公布个邮箱。<P>Zzm太客气了,说指教真的不敢当,今晚有事,明天再聊吧!

呵呵…………
难怪好久没看见大哥你了！
连个美梦都没做！可真是辛苦了啊！
不过还好没让那文抄公得逞！
不然就气死人了！！！！<P>EMAIL好了的话请告诉我！我好转告那编辑！<P>以后有好文章可不要忘记放我坛子上给更多的人看看哦！
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  楼上老弟，输出变压器不管放在哪，它的次级阻抗都应该和耳机或喇叭标明的阻抗相等，上面我所说的输出牛次级绕阻的电阻要低于耳机或喇叭阻抗的1/10是指纯电阻。为了更详细的说明问题我们不妨先来了解一下阻尼系数的概念。阻尼系数fD定义为：功率放大器额定输出阻抗（或者是耳机丶喇叭阻抗。因为这个阻抗和功放输出阻抗应相等）ZL与功放输出内阻. R0之比。即：fD = ZL /Ro 。一般书中功放输出阻抗都用RL表示，为了不混淆这里用ZL表示。
  Ro自然是指纯电阻值。那么阻尼系数的实际意义何在？它在耳机或喇叭与功放、线材的搭配中到底起到什么样的重要作用，我们不妨先凉一凉cyber 20这位小姐，先来谈一谈这个问题，因为它实在是太重要了。
我们先做个试验，给玩具小电机通上电，电机开始转动，然后断开电源，电机在惯性的作用下继续转动，然后才慢慢停下来，如果在断电的同时马上用手捏住电机它就会立即停止转动，这种阻碍运动的作用我们称它为阻尼。阻尼也可用电的方式来实现，比如在断开电源后，立即将小电机的引出线短接，电机也会很快停下来。这是由于电机的转动惯性使电枢绕组切割磁力线产生感应电动势，小电动机变成了小发电机，将它的两端短接后就产生了电流，这个电流形成的力矩阻碍电机的继续转动。如果通过一个电阻短接小电机，这个电流就会小一些，小电机停止的速度就会慢一点。
现在我们来看耳机和喇叭，它也象一个小电机，音圈相当于电枢绕组，这个绕组处在由永磁体建立的磁场中，当一个音频电流消失后，我们也希望它能尽快停止运动，否则当下一个信号到来时振膜和纸盘还在发出以前的声音，使信号声拖尾含混，由其是在耳机和喇叭的谐振频率附近这种情况更严重。
  为了改善音质，必须使耳机和喇叭有足够的阻尼，这除了在设计制造中形成一定的机械阻尼外，功率放大器的内阻是关系到电阻尼大小的关键。这就是上面提到的阻尼系数的实际意义。不同的耳机和喇叭有不同的FD最佳适配值。一般来说阻尼系数较大，重放的声音也较真实好听，但是阻尼过重，声音也会发干、发硬、失去松软感。一般情况下,胆机的fD要求在10左右,  石机的fD要求在40左右,有的甚至超百。如果fD值较小,想一想即便是你用上几千元的喇叭线又有何用。各位弟兄 ,现在你觉得你的耳机想搭配一个好耳放容易吗！！！起码国内这几款耳放是决不会满足要求的。是不是没有办法了呢？当然不是！那就是DIY  ! ! ! ! ! ! 只要各位肯下功夫，就一定会DIY出自己满意的耳机放大器,老犬愿意慢慢道出个中奥妙和技巧。
Cyber 20小妹对不起！话扯远了，明天再对你品头论足。DXM明见!

哦~~~~~
老犬大哥！
有人抄你那那篇慢褒出好声的文章
把他给投到了微型计算机
因为那编辑认识我让我看了一下！
靠~~~~
差点让那家伙得逞！<P>现在编辑已经发EMAIL给你了！
去看看！<P>------------------
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go on, pls

从文章可以看得出老犬是个高手啊，
你可否能像吴刚和叶立先生那样为大家做耳机，满足大家的要求呢？不要老是当理论家。

今天有空，继续说Cyber。zzm兄弟帖子上讲的一段带引号的话是否出自欧博公司之口呢?如果是出自他们之口,我觉得输出变压器次级只有10欧和200欧两档变换，的确少了,因为胆机和负载的匹配相对石机而言要严格的多。如此满足耳机10--600欧姆阻抗的要求就有些免强了。输出变压器的制造技术各家都有各家的绝活其技术不于公开，由其是多阻抗输出的变压器更是这样。于是就不过多说什么了。至于输出变压器应选择何种硅钢片，对 所用的线材有何要求，线圈绕制的技巧等问题在以后的文章中再叙述。
Cyber使用了分体电源，不过看起来并不大，不知用没用扼流圈，电容也不知用什么品牌的，但显然没用胆管整流。前个阶段有胆机烧友提出用10微法CBB电容的三节兀式绿波效果很好，价格也不高，老犬正准备一试。电源也是重要的一个环节决不能轻视。
那么Cyber20 在实战中表现到底如何？只能等待她 走出闺房之后才知分晓！！！
至于DW兄弟让我也做耳放推向市埸，我想是这样，如果我讲了一下铀235的裂变原理，就要我去制造原子弹，似乎……。开个玩笑！其实我己经做了几部耳放，还在研制各种线路的耳机放大器，不过一切都在于玩个高兴而己。北京人讲话-----找乐子！
小草老弟，我的新邮箱是：rbh@watown.com  ，恭侯来信。谢谢！

带引号的话出自欧博公司的论坛。我也想做耳放，单管单端变压器输出，我用HD580，那变压器次级是用300欧吗？

   没错!还要注意次级的直流电阻不要超过30欧姆。

谢谢！那我着手准备了.

新闻-摘自欧博公司网站<P>对欧博新产品的怀疑 (297字)(堡镇 9-1 4:23 阅读 2)
椐我查资料得知，EL84用在阴极输出器的输出阻抗都有200多欧，可你们新出的耳机放大器的技术指标中写着耳机阻抗可低至10欧，这怎么可能？？？？！！！
以前在别的网站上见过有人测试欧博机器发现实测指标跟说明书里不符，还半信半疑，今天，对你们公司的新产品的怀疑就不是半信半疑了。
请你们公司的技术人员给予回答。<P>知之为知之，不知为不知，是知也！ (212字)(opera 9-1 18:07 阅读 6)
欧博新出的耳机放大器是一个真正的带输出变压器的单端EL84胆机，可以轻松涵盖所有耳机，不是什么阴极输出的小儿科货色！
其输出变压器带有10欧抽头，怎么不可能？再说是真是假，听听不就知道了，何必那么迫不及待就下结论？<P>如果没有实验就发布消息，那么……真的就成了"小儿科"了！ (383字)(堡镇 9-2 7:03 阅读 1)
先生的回答令人感到惊愕！看来欧博公司真的应该"知之为知之，不知为不知，是知也！"了！如果贵公司的耳机放大器真的是用了输出变压器，并且如先生所说可以涵盖所有耳机阻抗(10-600),那么我可以告诉你一个最起码的常识，当使用低阻耳机(10欧)时，变压器次级将会有590欧是空着的，这样的变压器是根本无法使用的！！
因此，我对你们是否试验过表示怀疑，如果没有实验就发布消息，那么……真的就成了"小儿科"了！~~~<P>“有话好好说" (599字)(opera 9-2 11<img src="http://www.jddsy.com/nubb/non/smilies/cwm8.gif"> 阅读 1)
本公司的耳机放大器使用的输出变压器，次级有10欧和200欧抽头，并且有高/低阻抗切换开关，可以涵盖耳机(10-600欧)阻抗。我们最后校声用的耳机是森海海尔580（300欧）和歌德325（30欧）。
   这位先生，您确实没有仔细看我们发布的CYBER20的图片和指标，又没有实际去听听，不能用道听途说的话，来攻击一个严肃认真的厂家。
   那么一般胆机都有4欧和8欧两个输出端子，使用4欧音箱时，8欧输出端子不是空着吗？您的这句“当使用低阻耳机(10欧)时，变压器次级将会有590欧是空着的，这样的变压器是根本无法使用的！”对吗？
   当然，我们非常想听到用户和朋友的意见和建议，我们也是有问必答，您的贴子，太具敌意，不能“有话好好说吗？”<P>希望看到你们的工程师给予技术方面的回答 (647字)(堡镇 9-8 3<img src="http://www.jddsy.com/nubb/non/smilies/cwm7.gif"> 阅读 5)
变压器输出属于定阻抗输出，定阻抗的一个重要特征就是阻抗要匹配，次级阻抗一旦与负载不匹配，输出级的工作状态就会变坏，电子管负载线上的Q点就会偏移，因此，电子管与变压器之间就不可能匹配。失真会增太！功率会减小！！
我不怀疑你们的耳机放大器会出声，但是，如果是正式产品，你们的产品必须经得住推敲，否则，我就不再说了......
你们的耳机放大器只有10欧250欧输出端口，就此问题有两点质疑：
1.当32欧耳机接在10欧端会匹配吗？
2.当使用低阻端的时候，10欧至250欧端如何处理？空着吗？为此，你们是否可以公布一下低阻端口的频响？
希望你们不要搪塞，我希望看到你们的工程师给予技术方面的回答，因为，我从事电子技术工作巳有30几年，也修过你们的机器，对你们的产品始终比较关注。<P>补充说明 (97字)(堡镇 9-8 3<img src="http://www.jddsy.com/nubb/non/smilies/cwm28.gif"> 阅读 1)
功放的４欧８欧与你们的耳机放大器不可相提并论，因为，４欧８欧只差一倍，而10欧与250欧相差24倍！！！<P>您从事电子技术工作30几年，是我们的前辈，冒犯之处请海涵. (474字)(opera 9-8 15:11 阅读 0)
由于我们的耳机放大器实际上是一台严格意义的纯胆机,而您又是前辈,相信对胆机这种相伴多年的东西较晚辈更为熟悉.在此晚辈斗胆向您请教一个问题许多早期的广播用的扩音机上(上海广播器材厂也有许多类似扩音机生产,如上海A50-2等)设有不止两个的抽头,如0欧,4欧,8欧,16欧甚至250欧,500欧等,它们都是从同一个输出变压器的次级上引出的抽头.如果如您所说,"４欧８欧只差一倍，而10欧与250欧相差24倍....."的话,晚辈就不明白了,那些前辈大师们制造的如今被我们这些晚辈们奉若经典的胆机铭器如何处理那些空着的抽头呢？
电子管工作时的最佳P-P负载阻抗是相对值 (234字)(opera 9-8 15:17 阅读 0)
32欧耳机接在10欧端，映射到初级，会使初级阻抗发生变化，但不会超出电子管所需的正常负载阻抗（电子管工作时的最佳P-P负载阻抗是相对值）。实际上无论耳机阻抗是10欧还是接近200欧，只会影响一些输出功率，对于耳放来讲0.5W的输出功率都已经绰绰有余。<P>晚辈还有个办法。 (94字)(opera 9-8 15:25 阅读 1)
晚辈还有个办法，就是在次级上放个电阻网络和耳机接上后总阻抗都接近10欧。只是不同耳机，音量不同。<P>对你们的回复我深表遗憾!!! (560字)(堡镇 昨天20:28 阅读 0)
看起来你们真的不懂，你们所说的输出变压器有250欧和500欧输出端子的功放叫定压输出功放，其4..8.16欧输出端是给室内监听用的。这种功放必须在负载端再接一个匹配变压器，作用是变阻变压！
定压输出变压器的输出端既使只接到250欧上，空端次级线圈也只占整个次级线圈的1/2。而你们的耳机放大器，若接到10欧端上，空端线圈占整个次级线圈的95%!!!!这样的变压器可以用吗？
你们口口声声说自己是“严肃认真的厂家” ，你们就是如此严肃的吗？在此，我可以严肃的告诉你们：如果你们－定不向消费者说明，并弄虚作假，最后的结果只能是以你们的失败而告终！！！
希望你们不是像自己所说的“小儿科” ！！<P>[被 BBC 编辑过（日期 09-13-2001）]<p>[被 BBC 编辑过（日期 09-13-2001）]

这脉把的，看了上面的贴子，心跳准得150下。<p>[被 3331 编辑过（日期 09-14-2001）]

  3331老弟怎么啦？为何心跳啊！请仔细看看所有的内容，然后再慢慢的逐摸逐摸，保你心跳恢复正常。看了zzm兄弟的帖后我曾想到欧博的网站看一眼，看我把的准不准，于是输入了www.opera.com ，opera是欧博的英文名，结果怎么样啊！我跑到挪威去啦！! !

bbc的贴子让俺心跳！热闹！叫真儿！有意思！正方反方……有一方说的在理，不说了，人家也是一个厂家，说多了砸人家饭碗。

好贴！老犬多来指教大家。
我听下来觉得Cyber 20中频的胆味比T2A多些，略有极其轻微的啸声（忽隐忽现），但阻抗只分两档还嫌不够。

摘自胆艺轩
有趣有趣！谁说250欧500欧的就是定压输出，它们都是定阻输出，只有在大型扩音机才有定压输出，而且只是标出 (172字节)(清蒸冰棍 09-15 06:12 阅读3次)
主题：有趣有趣！谁说250欧500欧的就是定压输出，它们都是定阻输出，只有在大型扩音机才有定压输出，而且只是标出电压值如120V.240V等等。有个高阻抗的抽头就乱套帽子，可发一笑！<P> 不过那个什么30多年电子技术的堡镇什么都不懂！就乱喷粪更可气！！ (空)(清蒸冰棍 09-15 06:16 阅读1次)
飞跃50为定阻输出，250是定压输出。 (空)(大唐黄 09-16 18<img src="http://www.jddsy.com/nubb/non/smilies/cwm16.gif"> 阅读1次) <P>