最大的音染来自……(页 1) - 旧帖子(2002年以前) - 耳机俱乐部论坛

jsbach 2001-12-29 10:05

最大的音染来自……

关于音染有过不少讨论，比如说GRADO音染重些啦，××更HIFI之类。我听的耳机很少，所以对器材本身本不好多言。但好在音乐听得多了，关于音染谈点浅见。我以为最大的音染是音乐的诠释者，也就是演奏家，而不是器材，无论是耳机还是音箱。作曲家本人心目中的音乐是什么样子，没有人知道，古典作曲家的演奏也不可能听到。比如巴赫的一首什么曲子，有评论说××更接近巴赫，而×××掺入自己的理解，背离了原意。其实也是50步笑百步，这些人难道不都是对巴赫原作的“音染”吗？和这相比，器材的音染算什么？完全可以忽略不计。同一首曲子，不同的演奏者，不同的版本，差别之大，远远超过相同的乐曲在不同器材上的表现。我的意思是不必过于计较所谓器材的音染，音乐是带给我们美的感受，如果你感受到了，这就是对的器材，否则，再高级的器材也将失去其意义。音响过于强调了，我们反而忘记了音响的本意－－音乐。

南开米饭 2001-12-29 10:10

记住了，发烧友是听声音的重放，而不是听音乐的演绎形式。声音的染色和音乐的演绎不是一码事，不要理解错了。另：好象以前有个人就这样偷换过概念，然后被大家扁。[被南开米饭编辑过（日期 12-29-2001）]

jsbach 2001-12-29 10:18

此言差矣。听音响不听音乐听什么？用发烧耳机和HI－END音响难道只是为了听听猫狗叫、砸玻璃、大炮轰鸣？用高级器材的最终目的是为了我们能从音乐中得到更多的美和感动。
另外，我不怕被人扁，我倒是希望有人能说服我。

WHITE313 2001-12-29 10:23

越好的器材越能体会音乐的美妙，这是HiFi的初衷，当然不是听那些鸡鸭狗叫大炮响啦，这不需要说服你，我们也认同你的观点，只是音乐演绎的不同并不是音染，和器材的不同是两个概念了。

南开米饭 2001-12-29 10:26

如果你手上有两个版本的巴赫《G弦之歌》，一个是上世纪40年代一个演绎巴赫的高手的版本，单声道磁带，而你只有一个国产的价格200块的录音机；另一个是80年代的一个名不见经传的指挥家的版本，但是录音极佳，你可以用价值10几万的麦景图全套HIEND听，你选哪个？

WHITE313 2001-12-29 10:33

这差距也忒大了点，呵呵

jsbach 2001-12-29 10:39

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人南开米饭:
如果你手上有两个版本的巴赫《G弦之歌》，一个是上世纪40年代一个演绎巴赫的高手的版本，单声道磁带，而你只有一个国产的价格200块的录音机；另一个是80年代的一个名不见经传的指挥家的版本，但是录音极佳，你可以用价值10几万的麦景图全套HIEND听，你选哪个？<HR></BLOCKQUOTE>
你的举例似乎不妥。本论坛的人们手中的器材（耳机）从数百元到数千元不等，但这些器材之间的差距真象你举例中的那么大差距吗？另外，千万不要低估老一辈大师们的单声道的老录音，里面有更多的人文情怀和情感深度，这是现在某些音乐神童们的DDD录音无法比拟的。

南开米饭 2001-12-29 10:47

用流行音乐类比的话，就相当于：
成方圆唱的《COUNTRY ROAD》和JOHN DENVER的原版《COUNTRY ROAD》的区别大还是森海HD580和歌德SR80的声音区别大。
这本来就是两个不同的问题啊，争论下去毫无意义。

jsbach 2001-12-29 11:01

应该说：同一个演唱者唱同一首歌，用不同的耳机播放，其差别要远远小于同一首乐曲的不同演唱者之间的差别。我绝不会听成方圆的版本，因为不能带来美感，即使是用上万元的耳机也不可能。如果是DENVER，则无论是HD580或SR80，都会使人感动。这是两个问题？唱的是同样的一首《乡村路》。

peng7788 2001-12-29 11:40

你说的那是第二道门，他们说的是第一道门，要先把第一个门打开了才能去管第二道门啊！

jsbach 2001-12-30 01:08

有人懒地回应，这无可厚非，但动辄斥之“胡说八道”，口出恶言，实在有失自己的风度。在座诸位大概都是热爱音乐的人，音乐应该带给我们美感，也应该涵养性情。
我的错处在于：这里似乎对音乐本身不太感兴趣，关注的只是音响性。读过很多港台的发烧音响杂志《音响技术》、《音响论坛》什么的，说的头头是道，但我怀疑他们是否真正理解和热爱音乐。
在这里，GRADO是原罪吗？音乐其实是理性和感性的统一，过于理性和平衡的器材并不能完全代表音乐的全部。当然，我同意个人性格的差异导致审美趣味的不同，有人偏于理性，有人偏于感性，各取所需，各有所好，以任何一种观点和口味统一天下，期期以为不可。

fordesign 2001-12-30 01:14

何必这么认真呢，网上吵俩句，下了网不就啥都没了。自己听歌快乐最重要。

南开米饭 2001-12-30 01:17

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 fordesign:
何必这么认真呢，网上吵俩句，下了网不就啥都没了。自己听歌快乐最重要。<HR></BLOCKQUOTE>通观整个帖子，好象只有一个人要吵（CYC不算，他和谁说话都是那样）

fler 2001-12-30 01:40

我觉得没有人要吵啊~

WHITE313 2001-12-30 01:47

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 jsbach:
音乐应该带给我们美感，也应该涵养性情。
<HR></BLOCKQUOTE>
美感是有，涵养未必，希特勒，墨索里尼都喜欢音乐，墨索里尼还拉的一首不错的小提琴呢。再看看发条橙，打人的时候还放贝多芬呢。

WHITE313 2001-12-30 01:48

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 jsbach:
音乐应该带给我们美感，也应该涵养性情。
<HR></BLOCKQUOTE>
美感是有，涵养未必，希特勒，墨索里尼都喜欢音乐，墨索里尼还拉的一手不错的小提琴呢。再看看发条橙，打人的时候还放贝多芬呢。

CYC 2001-12-30 02:28

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 jsbach:
有人懒地回应，这无可厚非，但动辄斥之“胡说八道”，口出恶言，实在有失自己的风度。在座诸位大概都是热爱音乐的人，音乐应该带给我们美感，也应该涵养性情。
我的错处在于：这里似乎对音乐本身不太感兴趣，关注的只是音响性。读过很多港台的发烧音响杂志《音响技术》、《音响论坛》什么的，说的头头是道，但我怀疑他们是否真正理解和热爱音乐。
在这里，GRADO是原罪吗？音乐其实是理性和感性的统一，过于理性和平衡的器材并不能完全代表音乐的全部。当然，我同意个人性格的差异导致审美趣味的不同，有人偏于理性，有人偏于感性，各取所需，各有所好，以任何一种观点和口味统一天下，期期以为不可。<HR></BLOCKQUOTE>我是没什么涵养和风度的，做人有时候不需要这些东西

小白 2001-12-30 02:40

一听这话，就知道CYC是上了年纪、阅历丰富的人了。这话毛头小伙子说不出。

呆耳朵 2001-12-30 02:41

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人南开米饭:
如果你手上有两个版本的巴赫《G弦之歌》，一个是上世纪40年代一个演绎巴赫的高手的版本，单声道磁带，而你只有一个国产的价格200块的录音机；另一个是80年代的一个名不见经传的指挥家的版本，但是录音极佳，你可以用价值10几万的麦景图全套HIEND听，你选哪个？<HR></BLOCKQUOTE>HIFI的真谛在于还原，无论所还原出来的声音本身有什么问题，我们需要的是听到真实的声音！也正因为如此，才有CD版本、演绎艺人之分。诚然，一曲巴赫的大提琴无伴奏可以有无数个版本，但我们需要HIFI做的，只是彻头彻尾的还原出那个版本的声音。做到了，就是好音响，是HIEND；做不到，就有毛病，音染只是其中之一。至于音乐艺人的不同理解，对乐曲的不同演绎，我们同样需要原原本本的听到，哪怕是很糟糕的演绎！因为只有这样，我们才能听到真实的声音，才能听到不同人等对音乐乃至对人生的不同解读，才能体会到一个大师和一个菜鸟的区别。器材本身不是演绎者，他并不存在对乐曲理解的问题。所以用演绎者的不同演绎来品评器材，是风马牛不相逢的讨论。多言无益，不如直接讨论音乐版本问题（似乎不是本版任务哦）。

甩袖汤 2001-12-30 02:50

jsbach ，你的概念大错特错了。举个例子，如果蒙娜丽莎的原作来北京美术馆展出，一个中央美院的教授说，他不用去看原作，他看招贴画与看原作有同样的理解与感受。对此，你有何感想呢？好的音乐重放器材能让你更加感受到音乐的内涵，起码能让你愉悦得更久。还有，没有哪一个鼎鼎大名的音乐家用200元的提琴演绎巴赫吧。

[被甩袖汤编辑过（日期 12-30-2001）]

jsbach 2001-12-30 04:48

感谢以上诸位的指教！
我想是这样的：演绎者为作曲家的乐曲染色，器材又为演绎者的演绎染色，看来染色是不可避免的，区别只是不同的人喜欢不同的染色，这里反映了个人趣味的差异。
“我是没什么涵养和风度的，做人有时候不需要这些东西”，话说得很理直气壮。很对，做人必需的只是空气和食物。涵养和风度确实可有可无，也不能勉强。

CYC 2001-12-30 06:51

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 jsbach:
感谢以上诸位的指教！
我想是这样的：演绎者为作曲家的乐曲染色，器材又为演绎者的演绎染色，看来染色是不可避免的，区别只是不同的人喜欢不同的染色，这里反映了个人趣味的差异。
“我是没什么涵养和风度的，做人有时候不需要这些东西”，话说得很理直气壮。很对，做人必需的只是空气和食物。涵养和风度确实可有可无，也不能勉强。<HR></BLOCKQUOTE>瞧你这副耿耿于怀的样子，看来你的涵养与风度还要深化深化，呵呵，哈哈哈哈

九个太阳 2001-12-30 07:58

jsbach 可能是想表达音乐与音响的区别，不过他说的有一定道理，我们这里有深刻音乐修为的人比较少，也上不到一定的层次。不过我们这里是“耳机”论坛呀，不是音乐论坛！有音乐修养的人是不是都到唱片论坛里去了！

mestizo 2001-12-30 08:24

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 jsbach:
关于音染有过不少讨论，比如说GRADO音染重些啦，××更HIFI之类。我听的耳机很少，所以对器材本身本不好多言。但好在音乐听得多了，关于音染谈点浅见。我以为最大的音染是音乐的诠释者，也就是演奏家，而不是器材，无论是耳机还是音箱。作曲家本人心目中的音乐是什么样子，没有人知道，古典作曲家的演奏也不可能听到。比如巴赫的一首什么曲子，有评论说××更接近巴赫，而×××掺入自己的理解，背离了原意。其实也是50步笑百步，这些人难道不都是对巴赫原作的“音染”吗？和这相比，器材的音染算什么？完全可以忽略不计。同一首曲子，不同的演奏者，不同的版本，差别之大，远远超过相同的乐曲在不同器材上的表现。我的意思是不必过于计较所谓器材的音染，音乐是带给我们美的感受，如果你感受到了，这就是对的器材，否则，再高级的器材也将失去其意义。音响过于强调了，我们反而忘记了音响的本意－－音乐。<HR></BLOCKQUOTE>
此言大谬
能否听听你对“音染”的定义？
其实你想说的是另外一个东西
为什么要扯上无辜的“音染”呢

chopin 2001-12-30 11:48

我认为jsbach说的很有道理！懂得欣赏音乐才是最最重要的！至于器材嘛，大公司的产品素质都不差，因为都有着雄厚的技术实力。只是因为各厂家对音乐的理解不同而设计制造出各具特色的产品。论技术实力，半斤八两！就看你喜欢并能承受哪一级别的产品。南开米饭说“发烧友是听声音的重放”，好象没错儿！但你无意当中好象也在偷换概念（如果你对jsbach的指控成立的话）：发烧友至少分两种——音乐发烧友和器材发烧友。狠可能还有混着烧的！不知你是属于哪一种？从你说话看，活活！该不会是...功夫发烧友吧？！[被 chopin 编辑过（日期 12-30-2001）]

WHITE313 2001-12-30 12:01

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 peng7788:
你说的那是第二道门，他们说的是第一道门，要先把第一个门打开了才能去管第二道门啊！<HR></BLOCKQUOTE>精彩，的确是这样

CYC 2001-12-30 12:05

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 jsbach:
关于音染有过不少讨论，比如说GRADO音染重些啦，××更HIFI之类。我听的耳机很少，所以对器材本身本不好多言。但好在音乐听得多了，关于音染谈点浅见。我以为最大的音染是音乐的诠释者，也就是演奏家，而不是器材，无论是耳机还是音箱。作曲家本人心目中的音乐是什么样子，没有人知道，古典作曲家的演奏也不可能听到。比如巴赫的一首什么曲子，有评论说××更接近巴赫，而×××掺入自己的理解，背离了原意。其实也是50步笑百步，这些人难道不都是对巴赫原作的“音染”吗？和这相比，器材的音染算什么？完全可以忽略不计。同一首曲子，不同的演奏者，不同的版本，差别之大，远远超过相同的乐曲在不同器材上的表现。我的意思是不必过于计较所谓器材的音染，音乐是带给我们美的感受，如果你感受到了，这就是对的器材，否则，再高级的器材也将失去其意义。音响过于强调了，我们反而忘记了音响的本意－－音乐。<HR></BLOCKQUOTE>
胡说八道，懒得驳斥

fordesign 2001-12-30 12:34

错，是他不该提到grado,结果就是这样子的啦。别说我不帮你说话，是我不敢！

weiarc 2001-12-30 12:35

jsbach：你的看法太不成熟了啊。

WHITE313 2001-12-30 12:59

他有点弄混概念了

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最大的音染来自……