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hd580和K240声音对比以及TA-28耳放

阳光庸懒，我提着足有10公斤的一大推器材和CD找到东财，对比了一下俺的无名耳放和大无六首的TA28、HD580。PS：在乒乓球台上。<P>我带的是TECHNICS SL-XP440CD机，此机器我誉为是“音质远远超过D-E01”的好机器，不但声音细节和清晰度高，大动态下不失真也是此机的一大优势。大无六首的CD-63SE没搬来。<P>首先我手脚麻利的把TA28拆开，仔细研究了一下电路，前置是6J1-J，放大是6P1-J，用料暂且不说，就是那布线看着十分顺眼。（那位说了：布线有什么的，连上不就得了）错，简练的布线和简短直接的电流传输有很大关系，看的出叶老师在这方面花了不少的心血，就如此简约的布局，就预示着好声的基础。<P>但是从电子管用料上观看：首先放大用的四支6P1是束射四级管，跨导为4.5(平均值) 双并管阴极输出阻抗大概为120欧左右，推高组耳机尚可，这样两支6P1的输出阻抗仅仅相当于一支6P14，如果换成两支6P14的话，输出阻抗可以更低。推耳机理论上阻尼系数可以更好一些。当然要是我，我会换成ECC88，做前置绝对比6J1好的多。<P>电路用料上，只能说料下的非常一般，电阻电容都是一般零件，电位器没有外罩，使用时间长了以后调节音量时可能会有噪声。该耳放采用了EI铁芯变压器，铁心有点不齐，看的出是手绕的（我绕的时候也不能砸的很齐）离放大管很近，使我有点担心是否对电子管有干扰，（一般我制造耳放会加屏蔽层）实际听来，信噪比很好，大无六首说点长了以后会产生噪音，那属于热噪音，与耳放用料不相干。<P><IMG SRC="http://www.jddsy.com/nubb/non/uploads/sadeness/DSC00944.jpg" border=0><P>开声试听，花开两朵各表一枝。先说耳机，我一直没敢把我的6N3推6N1双三级管的耳放先听，以免遭到强有力的“核打击”先放的就是STAX人头唱片，由于心思尽在耳放上了，也没听出个子丑寅卯。光知道定位感和空间感不错，两个耳机换下来，感觉人头唱片在定位上要求很高，HD580声场放的靠前方，男女主角的喃喃细语放在偏前方，感觉很充实，而240则中间显的有些空，另外唇齿音很重，开门声等远端的声音很清晰，有一定的距离感。男主角后来绕过背后与女主角那种穿脑的KISS也很真实。<P>以下很多唱片印证了HD580的低频要浑厚有力于K240，K240的低频不劲，有点不爽。但是听着也很够味，比较有弹性。比如录音一流的《蓝雨衣》《鼓诗》，提一下《鼓诗》，HD580场面宏大，气势磅礴。鼓皮有些拖水，而240没那么爽的低频，听起来没有味道，但是整个鼓阵的排列，大鼓小鼓、鼓椎的敲击由远至近都非常的明显，轻微的皮层震动都容易听清。而580则更体现了重锤轰心的气概，加上TA28的6P1是纯粹的功率管，地动山摇的感觉和240的清晰生动的感觉完全是两个口味。<P>米尔斯·戴维斯的JAZZ天碟和李维康的一段《我家的表叔数不清》HD580的音色很美，甜丝丝的让人爱听，特别是JAZZ天碟，仿佛在燃情的雪茄中燃烧的真空管带出580优美的声线，确实好听。而240又是一种风格，高频是很平直的上升，不加任何修饰，有一点淳朴的气息。加上比较高的解析力，小号的铜管的磁性很明显，580的小号表现有些过浓，像米尔斯·戴维斯刚吃完奶油蛋糕。《我家的表叔数不清》那段对于李维康老师的拿气，收声的工夫，240的表现要清楚一些，就像近在面前。580要温润一些，很有看样板戏的临场感。<P>其实最体现淳朴的还不是米尔斯·戴维斯烧小号和李维康的样板戏，是一张校园歌曲集，有齐豫的《兰花草》《乡间小路》甄秀珍的《橄榄树》潘安邦的《外婆的澎湖湾》徐怀钰的《踏浪》成方圆的《童年》邓少华的《捉泥鳅》张明敏的《三月里的小雨》老狼的《同桌的你》……哇，快成CD介绍了。说声音先，齐豫的歌声在240中像纯情少女般清醇，580的感觉带一丝成熟。240的结他的弹拨定像很真实，580的内涵很丰富，金属结他的表现有一点点尼龙结他的柔媚。总之听人声580总比240成熟一些，风格也强一点，240柔弱一点，准确性要好一点。在鉴听时，单个或小合奏K240准确，清晰，不拖水。在大场面下HD580推挽从容，有气势，人声和小合奏对场面的把握很丰富，声音较为集中，而240中间有些空。<P>综合看来
AKG K240：适合欣赏人声、独奏器乐、给器材较声。大部分器材的缺点在K240面前都像是脱光了一样。比如组合机的滤波不好，有交流声，一般耳机听不到，K240就很明显的察觉。大音量下对于大动态的场面把握较欠，低频岁深但是衰减较大，相信240的声线较为平直，在15-50的频段下衰减和50-200之间区别不大。声音平衡。
SENNHEISER HD580：适合人声，大动态交响，对于器乐的层次和分析力有很好的表现力，但是声音在每个频段都有修饰，（相对于K240）大无六首听完K240也发现K240的声音似乎更“娴静”一点，但什么是最真实的声音，相信K240也不能完全还原。只是K240能更加接近而已。HD580声音很美，是欣赏用的好耳机。<P>耳放：我的耳放目前还不能和TA28相比，TA28是6J1推6P1，6P1本身就是功率管，比我的6N1功率大很多，以至于我的6N1在大输出下会出现失真，大丢吾面，哈哈哈。音色方面，由于都没加输出变压器，味道差不多，缺乏胆味。再其他，打死我也听不出了。<P>唯一胜出TA28的是我的外壳，哈！全铝合金的壳比TA28厚。<P><IMG SRC="http://www.jddsy.com/nubb/non/uploads/sadeness/Dsc00841.jpg" border=0><P>追赶TA28的耳放几点关键：
1：变压器功率要足够，以备大动态的不时之需，我自己绕了个足足100W的变压器，而且线经足够，放弃了电流枯竭的状态。
2：采取电子管5Z4整流，天和的无级性电容和大电感滤波。TA28没使用电子管整流，可能是出于寿命考虑。
3：全部采用大红炮的电阻和ELAN的输出电容，电位器有可能采用ALPS的。
4：前置采用两支德率丰根的ECC88，这个和北京的6J1可是天上地下，前置用上一支ECC88后的解析力原子粒机都望尘莫及！绝不吹牛。
5：放大管采用四支6S6-T，单端甲类输出。6S6跨导及输出阻抗对于输出牛来说很方便匹配，甚至可以不加输出牛而直接驱动16欧的低阻耳机。<P>这是我即将做好的耳放，大家拭目以待吧。<p>[被 sadeness 编辑过（日期 07-19-2001）]

看了sadeness的文章，真的是太过瘾了!自己一直想换个耳机（现在是SR80),总在240和580间犹豫，由于都没有实际听过，所以没有切身感受，看了sadeness的文章，终验有了一定的认识，非常感谢论坛中的各位好心人的工作，也更加喜爱这个论坛，衷心希望我们的论坛越办越好！！

To 喳喳:
不用在580和240m之间犹豫，要犹豫就在600和240df之间犹豫。580和600及240m和240df的差别还是很明显的，每一组都是后者好过前者。<P>600和240df倒是值得选选，
600全面平衡，一般欣赏选它合适。
240 df分析力高，低频的延伸是一个小小的弱点，监听比较选它合适。

TO gene:
  十分感谢指点， 不过问题是600和580差多少米的情况下，还比较划算，580我1500可以拿到，但600好像至少也要2500吧？
  另外，小弟现在还是D版多一些，担心600的解析力太高...,
  关于240DF（240M),看了一些帖子，感觉更适合专业人士，从发烧友的角度，推荐580（600）的DX多一些，我现在也偏向后者。

既然老兄欣赏ECC88，有一个电路用了三只ECC88，是类似于断头马兰士－7的电路，可以推好HD580，对于K501也能应付。
用三只同样的电子管才能体会其真实的味道。
你的这台耳放的电子管好像是卧式安装，我也想做一台耳放，想用卧式节省地方，但是担心这样会影响电子管的工作，你用下来感觉如何，有影响吗？
另外，从图上看，你的耳放的布线有点乱了，看来工艺上要提高，好的电路更要有好手艺。

SADNESS：谢谢你的评述，我还第一次看到对TA-28这么详尽的评介。同时也很钦佩叶老师的功力。它的布局相当合理，体积也缩到了最小的程度，灯丝采用交流，能做到这样的信噪比，真的很不容易！SADNESS 建议你可以试试用四个6DJ8的耳放（一级电压放大，后边三个6DJ8并管），这个线路GLASSWARE AUDIO 网站上有。据作者称可推 GRADO 耳机。输出电容尽量不要用电解电容，漏电较大。容易损伤耳机。6P14 比6P1 贵，自己DIY你尽可使用6P14或大盾EL91（TA-26用，才不到20元/个）。还可用胆整流增加胆味。
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>
也建议叶立老师换别的管子专门设计一款针对低阻耳机（GRADO、铁三角）的耳放来。
<HR></BLOCKQUOTE>正象小白版主说的，希望叶老师能开发出能真正推动低阻耳机的胆耳放，造福广大耳机发烧友。

好!!!!!!!!!!!!!!!11
小弟看过之后受益颇多!!!!!!
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执子之手，与子偕老

你说的ECC88可能是一支前置，两支放大。ECC88虽然是前置管，但我想小动态推耳机声音会很漂亮，但是大动态就力不从心了，毕竟ECC88是前置管。<P>我没有制造电路板，信噪比就很难办，所以我把变压器隔离了两层。其实目前这样看，只是难看而已。信噪比我是和朋友、师傅很研究了一番才达到听不到交流声的，现在用K240都听不出一点噪音。<P>另外，电子管横放竖放都没什么关系。你看看这个……
audio research model vt200 内部构造：每声道8支6550，我估计这家伙用的是开关电源。<P><IMG SRC="http://members5.clubphoto.com/_cgi-bin/fetch.cgi/////sadeness343833/Power_Amplifier1_Album/jpg/52/52.jpg" border=0>

好文！谢谢SADENESS的精彩文章。我还是第一次看到叶立胆机的内部。
再一次感到可惜。为什么不把它商品化，使更多人能够享用呢？土炮精神固然可贵，但商品化更加可嘉，因为能使更多人受惠！

首先声明，我脸皮厚！因为前段时间KILLER等网友与小白的争吵中，我总的来说是反对小白的那个陈
营的，我是真的很不喜欢这个人（更不喜欢那个BBQ），因此说过随着KILLER等人不再来这个坛子了。
不过看来我真的是脸皮厚，不自觉地偶尔还回来看看（这也说明这坛子还是有影响的）。做为SADENESS
（以下简称SAD）本次耳机比较的参与人之一，我也来说说比较后的感觉。<P>我是不懂技术的，况且SAD在技术上已经描述的还清楚了，我也相信它的描述是基本准确的，所以技
术上我就不再多说了，我只说说主观的听感吧。（对二者的好多感受都只是相对而言）<P>1。舒适程度：SAD刚一戴上我的HD580说感觉580更舒适，我初戴他的240觉得是240舒适。我想原因是
我们各自习惯了自己的器材，突然的交换给各自都带来了新鲜感，所以才有互相觉得对方的更舒适。
经过认真的比较，我坚持认为是AKG240更舒适些。它的重量更轻，对耳朵也基本没有压迫感，但它的
耳罩材料似乎不如580的丝绒质的舒适。
这一项240胜！！<P>2。舒适程度：（什么~~~？错了吧，怎么又是舒适程度？）没错，我还是要谈舒适程度，上面说的是
佩戴的舒适程度，现在谈谈听音的舒适程度。总体的感觉是580更舒适些。与240比，580的高频没有那
么亮，低频也更厚实些，整体的声音更润滑，所以总体上感觉更宜我的耳朵接受，或者说我估计长时
间聆听可能不会很疲劳。如果较长时间听240中出来的李维康那段铁梅，恐怕耳朵更需要比铁梅坚强些。
这一项平手！<P>3。音场定位：准确的说法是不是应该叫“音场及定位”？（我真不懂技术）为了求得个八股文风，把
那个及字去掉，变成四个字吧。我想这段是需要大量的技术术语和指标的，可偏偏我确实不懂技术，还
是说说感觉吧。总体上感觉580音场比240要开阔些，无论是横向的还是纵深的。240感觉是小型会议室
580是中型报告厅。定位方面我觉得二者同样出色地准确！！
这一项580胜！<P>4。形象品味：这又是什么？没什么啦，想做个拙劣的比喻（不懂技术没办法呀）。如果用品MM来比喻
的话，240是很清纯的少女，大概18岁左右；580则应是比较成熟但又比较开朗的那种MM，大概在25左右
吧。什么什么，再具体点？不能了，再具体就少儿不宜了。好好好，具体点。580像蔡琴，240像范晓宣，
这总行了吧？（年龄差距好像了大了点是不是？）
这一项，看你的喜欢吧，反正我女儿喜欢小范，我都快4张儿了，还是喜欢蔡琴吧。<P>楼上的哥们儿，这段对你选择580还是240能不能稍有点帮助？<P>以上纯属胡言乱语，如果无意中得罪了哪位方家、用家，还请多多原谅。另外，欢迎大连的朋友找时间
到我这里来聚会，可惜的是，我这里只有场地，没有好器材又不懂技术。

靠！没想到大连这么多高手！爽！
不知道这位 大无六首 兄怎么联系？我在大工

精彩精彩! 小白看看是不是应该考虑听一听TA28, 它不是唯美讨好的东西, 但它的确出色, 如果让我概括评价, 那就是: 无声无息,不露破绽的HIFI信息, 自然朴实, 宁静至远的心境演绎.

当然想听啦！！！可是要化钱的地方太多，麻烦叶立老师为我做一个也觉得过意不去（我知道叶立老师做这个赚不到什么钱的）。等机会借一个听吧。
现在先只等着吴刚的胆机耳放。

见笑了，头一次写耳机评论。<P>不过我仍旧认为这个耳放有些问题需要商榷（大家别轰我）不轰的话，也许我才敢说。<p>[被 sadeness 编辑过（日期 07-19-2001）]

说！谁敢轰你，小白第一个不答应！只要不是存心攻击，有什么意见不能说！

好吧，既然小白给我打气。<P>一，首先我认为这个耳放是已经半商业化的东西了，想想看啊：机壳加工已经成型，在电子管上盖处还预留了散热孔，很明显不是现加工的产品。<P>电路板也是很成熟的设计了，如果不是批量的话，很少有人这么精心去刻两块电路板。<P>前面板的LOGO和标志是早已制好了的商标。变压器上和机后盖的贴也标明了made by yeli ******（还有若干E文词汇）看来是早已印刷好的。<P>如果给我加工好的机壳，和电路，我两个小时就装备妥当（不包括较声）<P>二，用料问题，已经委婉提出，下料很一般的，连用管都不是很好，懂得电子管的人都知道，6P1是功率管，何况双管并联（幸亏是单端甲类，要是正负推挽的话推小喇叭都哇哇响。）音质只能说信噪比达到了，综合音色听来，没有比6N1前置管的好，只是功率足够。<P>另外真空管没有加输出变压器的话起的作用和晶体管没有什么两样，只是放大而已，谈不上十足的胆味。<P>三，设计问题，首先放大用的四支6P1是束射四级管，跨导为4.5(平均值) 双并管阴极输出阻抗大概为120欧左右，推高阻耳机尚可，这样两支6P1的输出阻抗仅仅相当于一支6P14，如果换成两支6P14并管的话，输出阻抗可以更低，达到60欧。不知道叶立老师为什么不使用音质、内阻、价格更有优势的6P14呢？<P>还有，内部走线已经很精简到了极限，但是令我小吃一惊的是：灯丝电缆居然没有绞合！这是我做电子管的大忌。<P>电子管座下是有卡圈把管子紧紧固定在电路上的，这里是直接用管座脚来焊接固定，有点晃，不怎么太好。<P>四，成本问题，看到我的新耳放方案了吗？算算我的成本：用了双5Z4电子管整流和两支德率丰根的ECC88、四支北京6S6-T也不过500块多些，而且全部采用高品质的大红炮电阻和天和无极性电容。虽然我不计划使用输出变压器，但是我想6S6并管内阻32-64欧，什么耳机推不了？<P>诚然，叶立老师的设计心血和综合考虑的知识价值是在的，就是多少的问题。如果我的这个新的耳放按这样出售的话，能值多少钱？<p>[被 sadeness 编辑过（日期 07-19-2001）]

sadeness说的几点中，有的我很有同感。
综合以前大饼柳树等人对叶立胆机的评论，我相信叶立的胆机确实是没有什么胆味的，是声音很中性、快速的机器，这可能是叶立老师个人的音响审美趣味决定的。好的设计师不会象墙头草一样把风格变来变去，而会在每一个产品中都体现出他的性格。看来叶立老师对音响的观点都体现在这些耳放胆机中了。
用料问题，听别的朋友说过，说音量电位器寿命有限。建议叶立老师改用好些的阻容元件，特别是继电器和电位器。
也建议叶立老师换别的管子专门设计一款针对低阻耳机（GRADO、铁三角）的耳放来。

冯老师说的可真有意思，我还忘了把耳机佩带感说了呢。240挺夹头的，其实还是HD580舒适。

哈哈！240~范晓萱~~~~！<P>我有240，我也喜欢范晓萱，真巧：）