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HD-600 2001-9-11 11:06

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人小白:
CYC和我对GRADO耳机的体验确实有相似之处，但差别并不象HD600说的那样是“对音乐的理解”，而是看问题的角度不同。比方我们都认为一个女子嘴巴大，但嘴巴大算不算美？就要看各人的看这个问题的角度了。
至于器材是“听音乐”的，还是可以创作音乐，这个问题就象“演奏家应该不应该再度创作”一样，向来没有定论。不要把自己的观点当作“定论”！<HR></BLOCKQUOTE>有点离谱！任何艺术评论都不能随心所欲，不是你想怎么样就怎么样的。按你的逻辑，评论家可以脱离、和高于艺术原创了。

HD-600 2001-9-11 11:08

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人小白:
我把自己与CYC比是往脸上贴金？你也省省吧。CYC姓什么叫什么也没人知道呢。<HR></BLOCKQUOTE>严格地讲，CYC是谁并不重要，那只是一个符号而已；重要的是“CYC”这个符号所代表和导致的结果。

GradoFan 2001-9-11 11:10

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 HD-600:
 有点离谱！任何艺术评论都不能随心所欲，不是你想怎么样就怎么样的。按你的逻辑，评论家可以脱离、和高于艺术原创了。<HR></BLOCKQUOTE>艺术是主观的，不是客观的，没有两个人对艺术的感觉是完全相同的。所谓评论家也只不过是一家之言，关键是自己的感受。

小白 2001-9-11 11:12

对。艺术不同于科学。科学上的事肯定有对错，相反的观点必有一者是错的，但艺术上就完全不同。很多趣味的问题是没有对错的，有的只是风尚。但此一时彼一时，此刻的风尚过了一阵可能就变成荒谬。

GradoFan 2001-9-11 11:14

一首曲子就算所有人（除了自己）都说很好，只要自己觉得不好，你会去欣赏并且人云亦云的叫好吗？

weiarc 2001-9-11 11:34

连巴赫也是被想起不久啊！

CYC 2001-9-11 12:37

ＣＹＣ简略评论ＧＲＡＤＯ耳机，哈哈

这里有人说我恨ＧＲＡＤＯ，但很可能这些人听过的ＧＲＡＤＯ耳机还没我多。截止到昨天，我已听过ＧＲＡＤＯ绝大部分产品。
　　斯特拉文斯基说，得把贝多芬从知识分子的垄断中拯救出来，俺的目标可没他那么崇高，本人只觉得，已经到了客观评价ＧＲＡＤＯ耳机的时候。现在时机正好，因为越来越多人使用过ＧＲＡＤＯ，越来越多人对它的认识越来越深刻，公论正逐渐形成，所以是时候抹去那些不负责任爱出风头的“写手”为其涂上的脂粉了。这也是不少发烧器材所经历的一条客观规律：开头一段时间，写手们可以胡说八道，但最后公众舆论让他们闭嘴。
　　在一段时间内，ＧＲＡＤＯ被人捧上了天，以至于这个论坛内批评ＧＲＡＤＯ的声音被斥之为偏激，但我认为，一味用避重就轻的甜言蜜语来吹捧它，更是不可饶恕的偏激，因为批评好歹使消费者不敢轻易付款，而吹捧则使那些不太富裕的发烧友大掏腰包，遭受严重损失。最值得批评的是，某些人因为以前吹捧过ＧＲＡＤＯ，出了风头，现在又为了维护自己在耳机发烧圈里的“地位”，不敢重新评估自己过去的言论，于是就毫无责任心地摇动巧舌开动花言巧语来美化ＧＲＡＤＯ本身固有的缺点，使刚入门无经验的发烧友继续为其虚荣心掏腰包。这真是一种让人恶心、彻头彻尾的自私自利的做法。大家必须看清这一点，并且要对这种处于任何器材之外的不正常的心态进行严肃的批评。
　　下面我分析ＧＲＡＤＯ耳机的声音，进行较公正的评价，里面当然具备批评，如果你不喜欢，那么大可不必往下看。
　　先从低音开始。ＧＲＡＤＯ的耳机低音一般人认为是清晰的，富有线条感。
　　的确是这样。我认为这得归功于ＧＲＡＤＯ设计师的巧妙思路：大多数人对５０－６０ＨＺ以下的低音并不敏感，所以耳机振膜无须尽力表现５０－６０ＨＺ以下的低音，它只须强调５０－６０ＨＺ以上的低音就使人感受到强低音。于是ＧＲＡＤＯ耳机在８０ＨＺ都有一个峰值，制造有力的低音，虽然其８０ＨＺ以下的频响曲线比较迅速的滚降，但人耳对此不大敏感，而且注意力都被８０ＨＺ的峰值吸引住了，这是个有力的峰，所以大家都觉得，ＧＲＡＤＯ的低音强劲。
　　ＧＲＡＤＯ这样做，降低了设计难度，因为频响曲线到２０－３０ＨＺ才缓慢滚降的振膜并不容易造。而且也造就了一种有特色的低音。这种低音因为内含协振峰，就显得特别有力，于是受到摇滚青年的热爱。我不能否认这种热爱的存在。
　　这种低音的缺点为：平衡度差，不深沉，实际上比较瘦，并不丰满。接近２０ＨＺ的低音听感上有一种无形的丰满，ＧＲＡＤＯ表现不出这种浑厚的力量。所以有人反应：低音潜不下去。没错，８０ＨＺ以下的低音ＧＲＡＤＯ表现不佳，量感不足，让人感到清瘦，说得好听点，叫清晰。这种低音只适合流行音乐。
　　下一个讨论的焦点是ＧＲＡＤＯ的音染问题。通常造成音染是：常见的几种失真（分割振动造成的失真、互调失真，瞬态失真，非线性失真）、还有就是频率响应曲线不均匀，上面有峰和谷。前者使声音劣化、浑浊、不协和、富于刺激性，后者对音色的影响较大。
　　其实ＧＲＡＤＯ振膜对常见的失真控制比较好，至少在中低档产品中要比森海塞尔强，象ＳＲ６０、８０的失真就没ＨＤ４００和ＨＤ４７０的那么难听。但象ＳＲ２２５、３２５之类高级产品的失真并不比森海塞尔同档次产品的小。
　　最致命的缺陷是：ＧＲＡＤＯ振膜的频响曲线在中音和中高音段有较大的峰和谷，哪怕是高级产品也如是。其后果是中高音变得太突出，太“明亮”，太具有刺激性，使淑女变辣妹，这种现实，严重背离了高保真原则。我发现，越是高级的ＧＲＡＤＯ耳机，常见的失真就越小，控制得越好，以至于分析力提高，听感好转，但中高音处的染色依旧存在，这种情况在ＲＳ１上得到了缓和，也许ＧＲＡＤＯ觉得自己做得太过份，开始收敛。
　　对于这种情况，我可以打个比方来形容ＧＲＡＤＯ的处境：有一台钢琴，它总有几个挨在一起的键敲起来是特别响的。这样的后果是：演奏一首名曲，弹到某几个音符，总是会发出响亮、高亢的声音，从而破坏了音乐原有的层次，使旋律的进行变得不流畅。没错，ＧＲＡＤＯ对于音乐来说，它的中高音协振峰实在太耀眼，干扰了我们的耳朵，使它们不善于感受其他频率的音色，这样一来，必然导致听到的音乐失去层次，旋律变得生涩，不信你把熟悉的旋律中的几个音突然升高，看自己有什么反应？其实，我指出的是所有频响不均匀的器材的通病：音乐层次感差，旋律不流畅，不悠扬，不圆滑。这是一条客观规律，为任何器材而存在。很不幸，ＧＲＡＤＯ验证了这一规律，它的音乐层次感较少，听起来象被协振峰“淹没”了，旋律不够“溜”，有点生硬和干涩，“呲呲”的齿音太多，总而言之，不太耐听。老弟，这可不能全怪录音和Ｄ版。
　　有人说，ＧＲＡＤＯ的分析力强。没错，其中低档产品中，因为失真控制好，ＧＲＡＤＯ的分析力的确比森海塞尔同档耳机好，但高档产品则不然，ＳＲ３２５的分析力并不比ＨＤ－５８０强，而且ＨＤ－５８０的音乐层次感，旋律流畅度远胜ＳＲ３２５。但为什么这么多人说ＳＲ３２５强呢？原因很简单，还是ＧＲＡＤＯＴ特有的中高音协振峰造成的，人耳对２－３ＫＨＺ附近的频率特别敏感，一提升该频段，我们就会感到器材的分析力上升。但我不得不说这是一种错觉。正是这种错觉造就了ＧＲＡＤＯ超凡的“分析力”，和“ＨＩＦＩ味”，付出的代价是音乐的层次被破坏。ＧＲＡＤＯ的设计师很聪明，做出了取舍，迎合了一部分“发烧友”的趣味。很抱歉，我认为这种趣味有点投机取巧，不太成熟，至少不适合古典音乐。我为ＳＲ３２５感到惋惜，它的失真控制已经相当出色，为什么还要那些华而不实的协振峰呢？
　　还有一个问题，ＧＲＡＤＯ适合听人声吗？应该说，虽然其人声不准确，偏亮、便硬，但在中、低档产品内，比森海塞尔那些糟糕的货色要适合。在很大程度上这得归功于它中音下半段频响平滑，失真少，在这一个频段内，ＧＲＡＤＯ做得出色！高端产品对森海塞尔并无优势，ＳＲ３２５的人声依旧不准，依旧偏亮、偏硬，太具备“分析力”了，ＲＳ１做得不错，变滑变厚，显得较暖和，但听起来也不太真实。
　　你们不要误解，实际上，ＲＳ１已经是水平很高的耳机，比ＳＲ３２５有了长足的进步，失真更小，没有太过锋芒毕露，音乐的层次感已显露出来，耐听性显著提高。我想ＧＲＡＤＯ很聪明和很现实：总不能让昂贵的ＲＳ１象ＲＳ３２５般不耐听。
　　ＧＲＡＤＯ的音场我不评价了，大家有共识，但我得说，不是平时说的那么差。
　　现在可以总结一下ＧＲＡＤＯ的特性：低音有冲劲，有活力，但下潜不深，因而显得较清晰；中音低段较准确，失真较小，中音及中高音音染较重，专为那些刚入门的ＨＩＦＩ迷而设计，咄咄逼人，非常明亮，具有刺激性，有充沛的细节感，但音乐的丰满度，层次感，旋律的流畅感，则有所欠缺，耐听性不佳。但ＲＳ１的人声很好听，比较耐听。不适合古典音乐，不能用于监听，不是全能型的耳机，性格有点偏执。
　　最后要说的是，如果你刚入门，或者只听过一副ＳＲ８０，那么我建议你不要批评我的文章。这里说的应该不算偏见。[被 CYC 编辑过（日期 09-11-2001）][被 CYC 编辑过（日期 09-11-2001）]

南开米饭 2001-9-11 12:47

更不适合听摇滚，不然电吉他和贝司能震死你``````
对于那些搞R‘N’R乐队、想把磁带上的谱子扒下来哥们，歌德就更没戏了````````

CYC 2001-9-11 12:49

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人南开米饭:
更不适合听摇滚，不然电吉他和贝司能震死你``````
对于那些搞R‘N’R乐队、想把磁带上的谱子扒下来哥们，歌德就更没戏了````````<HR></BLOCKQUOTE>我只说不适合听古典，别的就不知道，呵呵
另外，我建议版主给我的这篇文章以五星评价，哈哈哈哈

烧鸟 2001-9-11 12:58

哈哈...原来这里容不下小白...------------------
=烧鸟=

sadeness 2001-9-11 12:59

5星谁都可以给

CYC 2001-9-12 05:49

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 GradoFan:
 我怎么觉得小白和CYC对GRADO的看法是很一致的？
小白说：GRADO不适合听古典，CYC也这样说。
小白说：GRADO的声音很刺激，低音偏紧。CYC说：GRADO的80HZ以下的低音让人感到清瘦，说得好听点，叫清晰。
不同的是，小白说了“有很多人喜欢GRADO耳机播放的这种声音类型”这个事实，而CYC避而不谈。CYC还比小白多举了GRADO的一个优点，就是：其实ＧＲＡＤＯ振膜对常见的失真控制比较好，至少在中低档产品中要比森海塞尔强，象ＳＲ６０、８０的失真就没ＨＤ４００和ＨＤ４７０的那么难听。从CYC老哥对GRADO SR60、80的评价来说，我看不出有什么理由不让初哥选择它们。
另外，谈谈所谓的“骗人”，说白一点，被人骗只能怪自己。任何评论都有其自身的局限性，只听一家之言没有自己的主见，上当是必然的。谁都知道别人的耳朵不是自己的，喜欢不喜欢只有自己听过才能确定。言尽于此，各位若不爽，不看便是了。^_^<HR></BLOCKQUOTE>　　你这贴子有点问题，在这论坛待久了的人都知道我跟小白是两回事。我与他都评价过ＧＲＡＤＯ，但给人造成的印象是绝对不同的。我认为本人的评论比他谨慎得多。
　　我个人实在不知道有“很多人喜欢GRADO耳机播放的这种声音类型”这句话的真伪，我没调查过，没研究过，所以不敢这样说，而不是我刻意回避。

大凯 2001-9-12 08:15

好听就行，管他别的呢！
指标上好的不一定听感好
钛膜高音就是

GradoFan 2001-9-13 01:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人小白:
HD600是在影射我没有文德吧。这个罪行大了，请指证吧——我哪一次把哪副坏耳机说成好耳机，推荐给大家了？别提GRADO的例子——因为GRADO根本不是坏耳机，SR80至今仍是随身听可以推动的听流行音乐最超值的耳机。虽然对GRADO观点有分歧，但说GRADO是好耳机绝对是言之成理的，不属于误导。
我在我的众多文章中推荐过的耳机，有以下几款：除了GRADO SR80和SR325外，尚有森海塞尔HD495、HD580和HD600、拜亚动力DT831、KOSS KSC35和A/250、AKG K501和K100、MB Quart QP160、QP280和QP400、ETYMOTIC ER4P，此外还有吴刚的两款耳放。其它文章中曾经评论过的耳机还有HD490、HD570、拜亚动力DT231、柯颂耳放等，不过没有推荐它们，只是评论。请具体指出，我推荐的这些耳机中有哪些是缺乏文德误导大家的。
如果HD600不能指证，那您得向我道歉，或者说明您指责的“缺乏文德”并非针对我。否则我完全有理由考虑采取必要行动。[被小白编辑过（日期 09-13-2001）]<HR></BLOCKQUOTE>sorry,小白版主，看来俺的帖子给您帮了倒忙，看来这几位"专家"不把您批倒批臭是不会罢休的.....我闪......

小白 2001-9-13 01:11

好在大家和解了，请不要跟贴了吧，免得战火又起...

CYC 2001-9-13 01:15

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 GradoFan:
 sorry,小白版主，看来俺的帖子给您帮了倒忙，看来这几位"专家"不把您批倒批臭是不会罢休的.....我闪......<HR></BLOCKQUOTE>算啦算啦，别说啦，太僵了
同志们，我是有错误的，年纪不小，火气挺大，以前在国营单位时照样是对领导阿谀奉承，对下级大耍脾气

小白 2001-9-13 01:17

哎，生活中我是一点火气没有的，一介温文尔雅的书生。我说呢，原来都把火气撒在这论坛上了...

电视 2001-9-13 01:34

我说：“算啦，算啦，咱们扯平啦”～哎哟，哎哟～可别拍我呀。

GradoFan 2001-9-13 02:16

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人电视:
我说：“算啦，算啦，咱们扯平啦”～哎哟，哎哟～可别拍我呀。<HR></BLOCKQUOTE>和为贵，对事不对人。。。。。

fordesign 2001-9-13 05:37

我还是很喜欢CYC的文风和说话方式，很搞笑的！

GradoFan 2001-9-13 08:31

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 CYC:
 　　你这贴子有点问题，在这论坛待久了的人都知道我跟小白是两回事。我与他都评价过ＧＲＡＤＯ，但给人造成的印象是绝对不同的。我认为本人的评论比他谨慎得多。
　　我个人实在不知道有“很多人喜欢GRADO耳机播放的这种声音类型”这句话的真伪，我没调查过，没研究过，所以不敢这样说，而不是我刻意回避。
　　<HR></BLOCKQUOTE>客观、实在、直率，CYC大侠，虽然并不完全同意您的意见，但我确实很佩服您的为人。

GradoFan 2001-9-13 08:39

其实，大家都应该理解，小白版主的耳机评论文章是向杂志社投稿的，如果象CYC大侠的写法的话，恐怕没有几家杂志社会乐于采用的。不信的话，大家翻一下音响杂志那些器材评测文章就明白了。所以我说其实两位DX的意见分歧并不如我们所想象的那么大，只不过碍于面子，很难给对方下台阶而已。我觉得有一点应该肯定的是，论坛讨论时，CYC DX的评论方式更有益，更能使人“兼听则明”。

HD-600 2001-9-13 09:03

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 GradoFan:
其实，大家都应该理解，小白版主的耳机评论文章是向杂志社投稿的，如果象CYC大侠的写法的话，恐怕没有几家杂志社会乐于采用的。不信的话，大家翻一下音响杂志那些器材评测文章就明白了。所以我说其实两位DX的意见分歧并不如我们所想象的那么大，只不过碍于面子，很难给对方下台阶而已。我觉得有一点应该肯定的是，论坛讨论时，CYC DX的评论方式更有益，更能使人“兼听则明”。<HR></BLOCKQUOTE>按照你的定义，小白至少是个“写手”！！！这让我想起了以前有个叫扬维中的人，只要是可以弄到手的音响器材（怎么得到的无从知道），他就会写一篇胡吹乱捧的文章到处投稿。其实这是个人自由。但现在在这里，因为看到很多初哥被误导而浪费金钱，并且这里是可以自由讨论的论坛，所以CYC、高烧一族，还有我和其它的一些人就希望平衡一下。你的解释很不能够说明问题，是在偷换概念，因为你想混淆CYC发言的前提。不是谁高谁低，而是有个别人整个一鼓惑人心、夺人钱财的主。还狡辩说，我写了文章，你不看就是。写文章要有文责！！！文如其人，所有这又是一个人品的问题。不是会不会写文章、和写了什么文章，而是它的作用和后果。如果认为这也叫才能的话，充其量是个有才无德。

小白 2001-9-13 09:50

HD600是在影射我没有文德吧。这个罪行大了，请指证吧——我哪一次把哪副坏耳机说成好耳机，推荐给大家了？别提GRADO的例子——因为GRADO根本不是坏耳机，SR80至今仍是随身听可以推动的听流行音乐最超值的耳机。虽然对GRADO观点有分歧，但说GRADO是好耳机绝对是言之成理的，不属于误导。
我在我的众多文章中推荐过的耳机，有以下几款：除了GRADO SR80和SR325外，尚有森海塞尔HD495、HD580和HD600、拜亚动力DT831、KOSS KSC35和A/250、AKG K501和K100、MB Quart QP160、QP280和QP400、ETYMOTIC ER4P，此外还有吴刚的两款耳放。其它文章中曾经评论过的耳机还有HD490、HD570、拜亚动力DT231、柯颂耳放等，不过没有推荐它们，只是评论。请具体指出，我推荐的这些耳机中有哪些是缺乏文德误导大家的。
如果HD600不能指证，那您得向我道歉，或者说明您指责的“缺乏文德”并非针对我。否则我完全有理由考虑采取必要行动。[被小白编辑过（日期 09-13-2001）]

nx 2001-9-13 10:46

哇！小白威胁要出手了，HD600小心为妙，该不会是去告你或封ID。

小白 2001-9-13 10:59

一切针对版主的无端指责和攻击都可能导致最坏的结果——封杀。这是网管警告过的。并非版主不可指责、不可攻击，但指责或攻击必须带有充分证据，比如你能证明小白拿过别人回扣、或者把某种糟糕的器材吹捧成优秀器材，等等。HD600如果不出来澄清，将被认为是针对版主的无端指责与攻击。

HD-600 2001-9-13 11:34

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 nx:
哇！小白威胁要出手了，HD600小心为妙，该不会是去告你或封ID。<HR></BLOCKQUOTE>我有充分的证据说明小白缺乏责任心、并且是在狡辩。我保存了大量的帖子。证据之一：在有人骂CYC是“贱X”，并且经过另一网友发新帖指正后，小白仍然没有删除脏话；因为那骂人者支持小白的观点。证据之二：小白诬陷CYC，指其说脏话，并把诽谤CYC的帖子长时间放置在第一，损害其名誉；原因是CYC不支持小白大观点。证据之三：小白在明显误导网友后，仍然避重就轻、偷换概念，推卸文责……（现在不一一举证）。证据之四：小白的耳机评论严重不符合音响行业对声音的定义，随心所欲、理所当然，缺乏科学规律，和严谨态度，前后矛盾（现在不一一举证）。证据之五：滥用权力，上帖就是证明。因为并不是“一切针对版主的”、而应该是针对所有人的。版主有可以通过不正当手段维护自己“权威”的特权吗？不过这个责任不在小白，而是在版主权力的授权者。我到过一些论坛，那里的版主很少出来胡言乱语、或与来访网友发生争执、更无这种不检讨自己过失却诡辩以威胁者。——还是那句话；这“家电大视野论坛”是怎么办的？[被 HD-600 编辑过（日期 09-13-2001）]

小白 2001-9-13 11:43

现在HD600矛头直指“家电大视野”网站了么。
好，就你说的五条：
1）我没时间到处去找那个帖子。版主疏漏了没删某个帖子也成罪状了？何况这与你指控的“文责”无关。
2）CYC确实用脏话骂了我，我根本没有污蔑他。我现在倒是把CYC说我的原话亮出来——象个来月经的女人一样容易兴奋——这是不是脏话，大家评评。
3）4）这是最关键的两条。你既然不能一一举证，我就不说什么了。
5）这个问题你请网管来回答吧。我也想向网管讨教——这样明显攻击版主的人，留着何益？

HD-600 2001-9-13 11:48

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人小白:
现在HD600矛头直指“家电大视野”网站了么。
好，就你说的五条：
1）我没时间到处去找那个帖子。版主疏漏了没删某个帖子也成罪状了？何况这与你指控的“文责”无关。
2）CYC确实用脏话骂了我，我根本没有污蔑他。我现在倒是把CYC说我的原话亮出来——象个来月经的女人一样容易兴奋——这是不是脏话，大家评评。
3）4）这是最关键的两条。你既然不能一一举证，我就不说什么了。
5）这个问题你请网管来回答吧。我也想向网管讨教——这样明显攻击版主的人，留着何益？<HR></BLOCKQUOTE>请注意语法：“现在不一一举证”不等于“不能一一举证”。
另外：对网站的疑问，只会有益与网站的发展。请你不要煽动网管做错事。

小白 2001-9-13 11:54

那我给你时间来一一举证。
网站论坛的发展，关键是多交流心得、多讨论耳机。现在扯出时间来对付你的指责，不是浪费你、我、大家的时间么？挑起争端的不是你么？我的性格，不辩个清楚大家没完。这样会浪费多少人多少时间？

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