flamen 2001-9-11 01:06
这次可太精彩，CYC老哥！我给十星！
烧鸟 2001-9-11 01:22
我给<P>------------------
=烧鸟=
weiarc 2001-9-11 01:29
好文章，让我想想！
menu 2001-9-11 02:33
精彩的帖子。cyc 中肯。小白， 大度潇洒。 hd600--和小白对着干。
HD-600 2001-9-11 03:42
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 menu:
<B>精彩的帖子。cyc 中肯。小白， 大度潇洒。 hd600--和小白对着干。</B><HR></BLOCKQUOTE><P>哈哈，你只看到了表面，我只起平衡作用。对着干要看是针对什么？一般问题可以含糊，关键问题含糊不得。
lnw 2001-9-11 03:57
[QUOTE]发起人 GradoFan:
[B] 艺术是主观的，不是客观的，没有两个人对艺术的感觉是完全相同的。所谓评论家也只不过是一家之言，关键是自己的感受。<P> 不错，艺术是主观的，但耳机作为一种器材，却是有客观标准的，这就象一个女子嘴巴长得大，有人喜欢，有人不喜欢，但你总得承认她的嘴巴大是吧？
CYC这篇评论从技术上对Grado耳机进行了剖析，优、缺点都讲得比较明白，应该说是相当有专业水平的。希望能多看到这类客观评价的好文章。<P>
影子 2001-9-11 05:56
一篇好文章！
nx 2001-9-11 06:17
本人给自己或别人搭配音响时，最忌讳中高音段能量过多，亮，冲，刺耳，杀伤力强。建议GRADO的玩家去买一个均衡器。保护耳朵的灵敏。<P>另外惠威DIVA系列也在2K-3K处有3DB的提升。造成的后果与其说是提高分晰力透明度，不如说中高音变冲亮。搭配不好，高低音分离，听得人耳朵，心灵很痛苦。而且DIVA箱不配均衡是不能唱卡拉OK，会啸声不断。
dw 2001-9-11 06:23
小白快来反击吧
nx 2001-9-11 06:29
小白没脸见我们，他用文章骗了很多人（违心或不成熟）。
anakin 2001-9-11 08:09
协振峰是什么？２－３ＫＨＺ附近的频率的提升你是如何知道的？有什么证据？靠耳朵得来？错觉造就了ＧＲＡＤＯ超凡的“分析力”？也许是错觉造成了ＨＤ－５８０的音乐层次感，旋律流畅度呢？你很喜欢说失真，据说很底档的耳机（不是劣质）也可以轻松将失真做到小至人耳分辨力外。我想GRADO和HD同接在顶级参考器材上听，声音应该无什大的区别，不知道你听过没有？
我感觉只能听过才能写这种大言烈烈，似乎很头头是道的终极批评！
GradoFan 2001-9-11 08:20
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 nx:
<B>小白没脸见我们，他用文章骗了很多人（违心或不成熟）。</B><HR></BLOCKQUOTE><P>我怎么觉得小白和CYC对GRADO的看法是很一致的？
小白说：GRADO不适合听古典，CYC也这样说。
小白说：GRADO的声音很刺激，低音偏紧。CYC说：GRADO的80HZ以下的低音让人感到清瘦，说得好听点，叫清晰。
不同的是，小白说了“有很多人喜欢GRADO耳机播放的这种声音类型”这个事实，而CYC避而不谈。CYC还比小白多举了GRADO的一个优点，就是：其实ＧＲＡＤＯ振膜对常见的失真控制比较好，至少在中低档产品中要比森海塞尔强，象ＳＲ６０、８０的失真就没ＨＤ４００和ＨＤ４７０的那么难听。从CYC老哥对GRADO SR60、80的评价来说，我看不出有什么理由不让初哥选择它们。
另外，谈谈所谓的“骗人”，说白一点，被人骗只能怪自己。任何评论都有其自身的局限性，只听一家之言没有自己的主见，上当是必然的。谁都知道别人的耳朵不是自己的，喜欢不喜欢只有自己听过才能确定。言尽于此，各位若不爽，不看便是了。^_^
weiarc 2001-9-11 08:20
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>
我想GRADO和HD同接在顶级参考器材上听，声音应该无什大的区别，
<HR></BLOCKQUOTE>
？？？
gene 2001-9-11 08:25
听了RS1后，我对grado的看法大有变化，原来的印象和cyc说的差不多。<P>除了好听，在hifi方面，RS1的表现也非常好，低频的延伸，整体的平衡感都很好。一点没有不能听古典的感觉。<P>从论坛的帖子上看，同一型号的耳机，不同的人的评价差异很大，除了口味的区别之外，和听时所用的cd机及放大器 有很大关系。几次一起对比耳机和耳放的试听中，在前后端的器材够格和一致的条件下，大家听后得出的意见趋向一致。如果前端的器材已成瓶颈，是很难听出耳机本身的真正实力的。上次听RS1时，前端器材的价位，估计在两万以上，同时有HD600、240df等别的几付耳机比较，我偷懒，只听了RS1、HD600、W100三付，主要听了RS1，别的以前都听过，也比较熟悉，听HD600、W100是为了对比一下。结果是，在用该台低输出阻抗的耳放的条件下，RS1表现最好，而听600，则显得阻尼过高，声音偏紧。看来耳机和放大器之间也有搭配的问题，要把顶级耳机玩好，时间、银子都是省不了的。<P>跑题了，我想说的是：如果推好的话，RS1会表现出极品的风范。
GradoFan 2001-9-11 08:35
"从论坛的帖子上看，同一型号的耳机，不同的人的评价差异很大，除了口味的区别之外，和听时所用的cd机及放大器 有很大关系。几次一起对比耳机和耳放的试听中，在前后端的器材够格和一致的条件下，大家听后得出的意见趋向一致。如果前端的器材已成瓶颈，是很难听出耳机本身的真正实力的。"
"看来耳机和放大器之间也有搭配的问题，要把顶级耳机玩好，时间、银子都是省不了的。"<P>说的好！深有同感，器材的比较难度就在这里，经常出现的问题并不是某件器材不行，而是搭配不行。<P>
小白 2001-9-11 08:35
根本不用反击什么呀。CYC写的很好呀。正如GradoFan所说，CYC所提到的GRADO耳机的特点，优缺点，我以前在写到GRADO耳机时基本上都提到过。我从来就没有否认过GRADO有CYC所说的这些优缺点。
问题是看问题的角度。GRADO耳机是很有特点的东西，个性很强的东西，喜欢的就喜欢了，不喜欢的就不喜欢了。何况CYC也承认，低档GRADO比起低档森海塞尔来更有优势一些。我一直在说，首先，我喜欢GRADO的声音，特别是听流行等有刺激性的音乐，其次，这个世界上有很多人喜欢GRADO的声音。这都是事实。
有人或许会对那些流行偶像嗤之以鼻，说他们算什么，垃圾！但事实就是，很多人喜欢他们。事实就是事实，你不愿意看到也没有办法。你再仔细地分析他们的缺点、揭露他们的毛病好象也没用。人是很奇怪的生物，一定要喜欢“正确”的东西吗？
dannyhust 2001-9-11 08:41
耳机可能会没有失真！？？
那设计耳机就没有必要了...
fordesign 2001-9-11 08:53
分析的很准确！CYC，别怕，没人会批评你这篇文章，你说的全对。选择grado正是选择他的这种性格。反正我也不听古典的。
cengyh 2001-9-11 09:21
☆☆☆☆☆<P>------------------
我D
我I
我Y
HD-600 2001-9-11 09:40
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 GradoFan:
<B> 我怎么觉得小白和CYC对GRADO的看法是很一致的？</B><HR></BLOCKQUOTE><P>差别大着呐！对器材的聆听是类似的，但对音乐的理解相差十万八千里。<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 GradoFan:
<B> 我看不出有什么理由不让初哥选择它们。</B><HR></BLOCKQUOTE><P>那要看你听什么，快而强的器材适应面很小；不均衡的器材无法对付音域很宽的曲子。<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 GradoFan:
<B> 谁都知道别人的耳朵不是自己的，喜欢不喜欢只有自己听过才能确定。</B><HR></BLOCKQUOTE><P>耳机是用来<B>听</B>音乐的，不是用来（二次）<B>创作</B>音乐的；耳朵更是这样。<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 CYC:
<B> 因为批评好歹使消费者不敢轻易付款，而吹捧则使那些不太富裕的发烧友大掏腰包，遭受严重损失。</B><HR></BLOCKQUOTE>
同意！<P>[被 HD-600 编辑过（日期 09-11-2001）]<p>[被 HD-600 编辑过（日期 09-11-2001）]
南开米饭 2001-9-11 09:57
”耳机是用来听音乐的，不是用来（二次）创作音乐的“
精辟！
CYC 2001-9-11 10:01
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 anakin:
<B>协振峰是什么？２－３ＫＨＺ附近的频率的提升你是如何知道的？有什么证据？靠耳朵得来？错觉造就了ＧＲＡＤＯ超凡的“分析力”？也许是错觉造成了ＨＤ－５８０的音乐层次感，旋律流畅度呢？你很喜欢说失真，据说很底档的耳机（不是劣质）也可以轻松将失真做到小至人耳分辨力外。我想GRADO和HD同接在顶级参考器材上听，声音应该无什大的区别，不知道你听过没有？
我感觉只能听过才能写这种大言烈烈，似乎很头头是道的终极批评！</B><HR></BLOCKQUOTE><P>
１、应该是“谐振峰”，我打字不好，通常只能找到“协”，he。谐振峰，一般指扬声器纸盆，或耳机振膜在某一频率范围内，存在不正常的振幅。或者说得更简单点：某个喇叭在发某个频率的音时，特别响亮，这是一种失真。
２、ＧＲＡＤＯ耳机的频响曲线在网上可查，或者你找找这里的老同志南开米饭，要一张来看看。也可以说，我的判断来源于本人深厚的器材聆听经验，哈哈。
３、不是我的错觉造就了ＧＲＡＤＯ的分析力，是ＧＲＡＤＯ设计师提升ＧＲＡＤＯ耳机的中高音音量造成的。
４、ＨＤ－５８０这款耳机的音乐层次感，旋律流畅感的确非常好，它是一副非常著名的高保真耳机。
５、呵，失真是有不少。分割失真由扬声器纸盆或振膜在振动过程中的变形引起，互调失真指不同频率的振动在振膜上互相干扰，产生不应有的和频与差频，瞬态失真指振膜的运动速度跟不上或产生了多余的振动，非线性失真通常与扬声器磁路设计有关，它往往会压缩动态。妈的，打字真累。
６、至于有人对你说低档耳机的失真听不见，你告诉那人，中高档的都可听出来，他胡说八道。
７、ＧＲＡＤＯ和ＨＤ的顶级动圈耳机我都接到非常可靠级的器材上听过，声音有明显差别。ＧＲＡＤＯ我听得特别仔细的是ＳＲ８０、ＳＲ１２５、ＳＲ３２５、ＲＳ１，连ＧＲＡＤＯ那小木盒耳放也听了，伺候ＧＲＡＤＯ不错，但不善于推动高阻耳机。
<P>
小白 2001-9-11 10:06
CYC和我对GRADO耳机的体验确实有相似之处，但差别并不象HD600说的那样是“对音乐的理解”，而是看问题的角度不同。比方我们都认为一个女子嘴巴大，但嘴巴大算不算美？就要看各人的看这个问题的角度了。
至于器材是“听音乐”的，还是可以创作音乐，这个问题就象“演奏家应该不应该再度创作”一样，向来没有定论。不要把自己的观点当作“定论”！
ly222 2001-9-11 10:12
CYC一扫以前让小白讨厌的骂街式的文风，把歌德耳机从里到外剖析得很好。体现CYC良好的音乐功底。值得赞扬，值得发扬广大，而且你这家伙就像臭豆腐，闻着臭，吃着香。一来论坛人气就特旺，跟贴者很多，而且大家都喜欢看到你和小白唇枪舌剑的争论。不过这也很好啊，只要不是侮辱人格似的骂街，正常的学术争论，百家争鸣大家都愿意看到。
南开米饭 2001-9-11 10:24
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 小白:
<B>CYC和我对GRADO耳机的体验确实有相似之处</B><HR></BLOCKQUOTE><P>哼，少往自己脸上贴金了```````<P>
anakin 2001-9-11 10:28
有那么大区别？声音的差别是不是不同的耳机，有不同的灵敏度，阻抗带来的吧？
呵呵，还是多谢指教了，希望你多写点这种CYC LABS风格的贴子我们看看也是不错！
小白 2001-9-11 10:35
我把自己与CYC比是往脸上贴金？你也省省吧。CYC姓什么叫什么也没人知道呢。
ly222 2001-9-11 10:41
我用女人来诠释一下小白和CYC的观点：CYC喜欢那种标准的东方淑女形象，上得厅堂，下得厨房，外表端庄，床上颠狂。而小白则不同呢，喜欢有个性的哪怕是有缺陷的，如大嘴朱丽亚罗伯茨。更直白点说吧，歌德就像偶有外遇碰到的一位女子，管她美臭，只要丰满，那方面行就行，管她的呢，反正都是苟合几天，又不是天长地久。
weiarc 2001-9-11 10:43
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>
CYC和我对GRADO耳机的体验确实有相似之处，但差别并不象HD600说的那样是“对音乐的理解”，而是看问题的角度不同。比方我们都认为一个女子嘴巴大，但嘴巴大算不算美？就要看各人的看这个问题的角度了。
<HR></BLOCKQUOTE>
这个真是，古尔德评价也很高嘛！
6515215 2001-9-11 10:44
什么货叫什么价。600的SR60，800的SR80，有谁来比，还不用另外买耳放。马马乎乎可以啦。