memosky 2002-2-11 03:50
大家来谈谈音场的问题吧（有请电视，鱼兄，白版主）
总是听鱼兄说hd600的音场如何如何，dt831,hd600,dt931都听过，却都没有听过所谓的音场来，在音乐厅闭上眼睛，个个乐器的位置历历在目，乐队编制稍微改变一点，对于我都比较敏感。在音响行听箱子的时候，音场还算过得去，而用耳机的时候音场似乎是微缩的，全集中在头内，十分疲劳。我真的忍受不了这种感觉，听stax的人头录音时，有好转，但特不是质的改变，比之音乐厅相差仍是万里远，不知各位感觉如何，我建议以后莫再提音场二字。我辈用耳机，实乃无奈之举矣~~~~~~~~~~~~~~~~~
leowood 2002-2-11 07:18
太同意你了！
平衡 2002-2-11 07:40
听现场、听音箱、听耳机，我个人认为都有心里暗示作用！
所以，难说好！！
甩袖汤 2002-2-11 07:44
平衡老哥，看悄悄话！
平衡 2002-2-11 08:28
地址对的，谢了！！
oldman 2002-2-12 02:30
我想这方面可能用过HEADROOM耳放的人比较有发言权,那家对耳机重放音场的文章还是有些道道,只是实在有点贵. <P>至于那些在WALKMAN或是一个普通的,未经处理的耳机上都能听出音场的大侠,可能压根就没听过现场,再加上超常的想象力.<P>(现场指古典乐之类由乐队演奏的音乐会而非那些上串下跳,嘴动而无声,用磁带加合成器弄出来的所谓现场演唱会)
一天到晚发烧的� 2002-2-12 02:43
其实，耳机形成的声场并不可能和高档音箱营造出的声场相比较，它是两个概念。许多人总以为耳机不能营造出所谓的声场，但那是相对音箱和现场而言。营造声场的原理是什么？是利用人耳收听到的音源（人声、乐器）到达人耳的直达声、初次反射声、二次以上反射声（即混响声），通过大脑复杂的“解码”判断，就能感受到声场的环境情况。你坐在音乐厅、剧场的前排，直达声远大于初次反射声和混响声，你闭上眼睛也知道自己坐在前排，你坐在后排，直达声的比例要比前排小多了，你闭上眼睛照样知道自己坐在后排，这就是声场的区别。如果你带着耳机，难道就听不出乐器离你的远近了吗？难道你就判断不出各个声部的位置了吗？当然这里不是指的左右定位，那是靠声源直达声、反射声到达双耳的时间差、相位差所决定的，而指的是声场的深度，即纵深感。我记得在《雨果发烧碟二》里有一段朗诵，是一个朗诵者从左边一边朗读一边走到右边，走一条直线，从好的音箱里听，人是平行移动，从左走到右，从远到近（到中间位置，离麦克风很近），再到右边远处。从耳机里听，照样很明显能听出他是从远及近，再到远处，好像从眼前经过（从左至右再明显不过、不说也罢），如果耳机里听不出声场，那听出来应当是它是保持离你人不变的距离，从左耳位置走到右耳的位置，实际是这样吗？如果还有谁听不出来，我送他HD580！
我为什么说HD600的声场营造能力目前还无耳机能及（静电除外、我没听过的除外），因为听HD600的感觉，像是听者坐在音乐厅的前排，去感受音乐。用高档音箱听，感觉就是坐在中排皇帝位上听，那是最佳听音位置。用别的耳机去听，好像坐在乐池里，整个乐队坐在你的周围和头顶上，滑稽吧。HD580 1993年刚一推出，即获奖无数，占据了所有器材榜耳机类的第一名，为什么？音色是主要原因，还有一个很大的原因，是因为它是第一款头中定位不明显的耳机，它声场定位在头部靠前方，而不是大多数耳机定位在头部正中，从左耳到右耳的中轴线上。HD580在耳机中是第一款更加接近现场音场效果、更加接近音箱重放效果的耳机，HD600则更胜一筹，声场纵深感的表现力要比580更加好。许多人把600和其他顶级动圈耳机比较的时候只是比音色，比动态，其实它的音场效果胜出其他耳机很多（至少我听过的DT931、831、990PRO、325、W-100、K501、K240DF等），恐怕只有高档静电耳机才能营造的声场，HD600能搞出个似模像样。所以才会在HD600 1997年刚出道的时候有欧美人士惊呼“听出了静电的味道”。
我并不是因为在做SENNHEISER的产品，就在吹嘘SENNHEISER，因为我还在做铁三角、KOSS，还有BEYERDYNAMIC、AKG的专业产品。我六年前买HD580的时候，我还没做SENNHEISER呢！那是第一批进中国的HD580，至今我还收藏在那里。如果哪位不相信600所能营造的声场，到我这里来听一听，OK？
mcatttt 2002-2-12 02:49
好文,经典,进精华区!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 一天到晚发烧的鱼:
<B>其实，耳机形成的声场并不可能和高档音箱营造出的声场相比较，它是两个概念。许多人总以为耳机不能营造出所谓的声场，但那是相对音箱和现场而言。营造声场的原理是什么？是利用人耳收听到的音源（人声、乐器）到达人耳的直达声、初次反射声、二次以上反射声（即混响声），通过大脑复杂的“解码”判断，就能感受到声场的环境情况。你坐在音乐厅、剧场的前排，直达声远大于初次反射声和混响声，你闭上眼睛也知道自己坐在前排，你坐在后排，直达声的比例要比前排小多了，你闭上眼睛照样知道自己坐在后排，这就是声场的区别。如果你带着耳机，难道就听不出乐器离你的远近了吗？难道你就判断不出各个声部的位置了吗？当然这里不是指的左右定位，那是靠声源直达声、反射声到达双耳的时间差、相位差所决定的，而指的是声场的深度，即纵深感。我记得在《雨果发烧碟二》里有一段朗诵，是一个朗诵者从左边一边朗读一边走到右边，走一条直线，从好的音箱里听，人是平行移动，从左走到右，从远到近（到中间位置，离麦克风很近），再到右边远处。从耳机里听，照样很明显能听出他是从远及近，再到远处，好像从眼前经过（从左至右再明显不过、不说也罢），如果耳机里听不出声场，那听出来应当是它是保持离你人不变的距离，从左耳位置走到右耳的位置，实际是这样吗？如果还有谁听不出来，我送他HD580！
我为什么说HD600的声场营造能力目前还无耳机能及（静电除外、我没听过的除外），因为听HD600的感觉，像是听者坐在音乐厅的前排，去感受音乐。用高档音箱听，感觉就是坐在中排皇帝位上听，那是最佳听音位置。用别的耳机去听，好像坐在乐池里，整个乐队坐在你的周围和头顶上，滑稽吧。HD580 1993年刚一推出，即获奖无数，占据了所有器材榜耳机类的第一名，为什么？音色是主要原因，还有一个很大的原因，是因为它是第一款头中定位不明显的耳机，它声场定位在头部靠前方，而不是大多数耳机定位在头部正中，从左耳到右耳的中轴线上。HD580在耳机中是第一款更加接近现场音场效果、更加接近音箱重放效果的耳机，HD600则更胜一筹，声场纵深感的表现力要比580更加好。许多人把600和其他顶级动圈耳机比较的时候只是比音色，比动态，其实它的音场效果胜出其他耳机很多（至少我听过的DT931、831、990PRO、325、W-100、K501、K240DF等），恐怕只有高档静电耳机才能营造的声场，HD600能搞出个似模像样。所以才会在HD600 1997年刚出道的时候有欧美人士惊呼“听出了静电的味道”。
我并不是因为在做SENNHEISER的产品，就在吹嘘SENNHEISER，因为我还在做铁三角、KOSS，还有BEYERDYNAMIC、AKG的专业产品。我六年前买HD580的时候，我还没做SENNHEISER呢！那是第一批进中国的HD580，至今我还收藏在那里。如果哪位不相信600所能营造的声场，到我这里来听一听，OK？</B><HR></BLOCKQUOTE><P>
似火探戈 2002-2-12 05:22
我第一次听高档耳机就是在鱼兄那里听的森记的ＨＤ５８０，那时给我感触最大的就是它的音场：声音在耳边两旁延伸的很远，自己仿佛置身于一个很大的空间中～！
那种感觉，绝不是小耳机耳塞能比的～～～～～～
pass you by 2002-2-12 05:40
受益
谢了
昊然 2002-2-12 09:08
不错，在鱼兄那，听580和600的AB对比，600的中高频的清晰度和低频的饱满都让我爱不释手。只是现在还没给它配合适的二房，希望在23号能多听些好二房。特别感谢鱼兄的热情和聚会，顺祝！马年大吉！
yamuling 2002-2-12 12:44
相对的,比较当然还是需要
oldman 2002-2-13 01:29
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 一天到晚发烧的鱼:
<B> 奥迪轿车既不能和奔驰的豪华度相比，又不能和法拉利的速度相比，那还叫什么轿车？撑死了只能称其为四轮驱动车？
如果花两千多元买600叫大把的冤枉钱，那花掉数万元去买HI-FI音响的叫什么钱？血汗钱？还是耳油钱？：）
大虾，能给个音场的确切定义么？<P>[被 一天到晚发烧的鱼 编辑过（日期 02-13-2002）]</B><HR></BLOCKQUOTE>
老兄,别着急嘛,音场来自鬼老口中的SOUNDSTAGE,照字面说就是一个声音的舞台.我认为还没有一副耳机配得上在音场上被大书特书一番.如果一定要说听HD600的象在音乐厅的第一排的话,除非那个音乐厅第一排中间的位子在指挥的脚底下还有些可能.只是那个位子可不太好造哦.<P>HD600重放的声音结像比大部分耳机感觉上宽扩一点,比较少一些挤在头中的感觉,减少一些由此造成的疲劳感,那是正确,可是和设计良好的音箱比音场,相差实在太远,而从某些评论上来看,根本无发让人体会到这种区别,就象一个人评论自行车速度时是"风驰电掣",到了评论法拉利时,还是"风驰电掣"你说外人能看出多少之中的差别呢?<P>如果一个追求完美音场再现的人看了那些言过其实的评论去买HD600,就是花了冤枉钱了.<P>
一天到晚发烧的� 2002-2-13 02:58
呵呵！本来就是在谈耳机嘛，如果非要拿音箱来比，就没什么可比性了。
电视 2002-2-13 03:13
不要急嘛，耳机重放出的声像限于耳机的物理位置，应该是在头中的，因为立体声录音的声像就是在音箱的连接线上的，距离感主要是通过延迟和混响实现的。在设计耳机时通过一定的均衡方法或改变驱动器的物理位置来得到延伸于头外的声像，类似于靠近音箱听音乐的感觉。
耳机的声场是真实存在的，只是这个声场是个微缩的，至于头外而不是身体前方一段距离上的。如果您在音箱的连线上，将音箱靠近，您一样可以听到声场，只是大大的被压缩了。
像600和240DF这样的耳机已经较好的解决了头中效应这个问题，如果您有机会听听STAX或奥菲欧这些高档的静电耳机，也许您对耳机的声场还会有新的认识。
oldman 2002-2-13 04:18
耳机的音场即不能和现场比又不能和音箱比,那还算什么音场? 撑死了只能称其为距离感,可篇篇有些评论把它吹到天上有地下无,搞的初入此道者想入非非,进而花掉了大把的冤枉钱.<P>就象有些写手听几千圆的音响就流出耳油,可是听几十万的音响还是在流,那算什么?
平衡 2002-2-13 10:40
几千的出耳油，几万的出耳血，几十万的七窍流脓！
vivaldi 2002-2-13 10:48
听出耳油？这种香港人的说法真好笑。
请问什么油？花生油？芝麻油？色拉油？<P>------------------
于浩歌狂热之际中寒，
于天上看见深渊，
于一切眼中看见无所有，
于无所希望中得救。
一天到晚发烧的� 2002-2-13 11:17
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 oldman:
<B>耳机的音场即不能和现场比又不能和音箱比,那还算什么音场? 撑死了只能称其为距离感,可篇篇有些评论把它吹到天上有地下无,搞的初入此道者想入非非,进而花掉了大把的冤枉钱.<P>就象有些写手听几千圆的音响就流出耳油,可是听几十万的音响还是在流,那算什么?</B><HR></BLOCKQUOTE><P>奥迪轿车既不能和奔驰的豪华度相比，又不能和法拉利的速度相比，那还叫什么轿车？撑死了只能称其为四轮驱动车？
如果花两千多元买600叫大把的冤枉钱，那花掉数万元去买HI-FI音响的叫什么钱？血汗钱？还是耳油钱？：）
大虾，能给个音场的确切定义么？<P><p>[被 一天到晚发烧的鱼 编辑过（日期 02-13-2002）]
kkkk 2002-2-13 11:28
我觉得，音箱是为了还原真实的音场，耳机却展现了一个袖珍的音乐世界，它们是不同种类的器材。因此大家不必为此争论。
oldman 2002-2-14 02:40
这点同意.主要是看不惯现在的有些评论,把那些耳机的声场吹上了天去,弄得人家以为买一副HD600就能如何如何.我觉得评论耳机还是多注重它的解析力,音色的正确度等等,对于音场这样一个耳机的软肋,还是客观一点的好,吹的太玄反而让人有上当的感觉.就象顶楼那位老兄一样.
索尼 2002-2-14 04:10
带耳机时在加一个低音炮不知会如何？
索尼 2002-2-14 04:15
加一个好的低音炮，会让低音更有真实感，因为不想只用耳机听时只有耳朵听到，身体没有感觉，哈哈哈~~~~一时的胡思乱想，不知道会怎么样？？
一天到晚发烧的� 2002-2-14 11:44
我试过，不行！
我用的是美国EAW——世界顶级的专业扬声器品牌来做过试验，超低音到达人耳会比耳机的直达声延迟一小会儿，听感就不自然了，相位不合拍。我想如果给耳机加一点延时可能效果会好些，但没试过。
一天到晚发烧的� 2002-2-15 11:31
UP
电视 2002-2-15 12:25
是呀，超低音音箱恐怕追不上耳机的。
memosky 2002-2-16 07:35
关于这个问题，这几天来又有了一点认识。首先，我们一起聚在这里讨论的是实际的问题，是在比较senn,byer乃至stax之类的耳机所还原的音场的问题，低音音箱之类的不提也罢。听古典音乐的朋友分为几类，
1：
如果你只热衷于solo，没问题，随便买副byer,senn的耳机（注意，我指的是其顶级型号，hd580,hd600,dt831,dt931)都能完全满足你的耳朵，其所不同的不过是其风格的问题，无所谓谁长谁短。像有一次用hd600听argerich 弹rachmaninoff的symphony dance，和同时在场的dt831对比，耳房用的是6n8+6n6srpp，或许是像有人所说6n8p有胆味，当时hd600立即败场，完全没有霸道和气势，dt831胜出。这和hd600频响曲线上的开始那个小小的谷定有所关联，钢琴在那个音域恰恰表现的是一种帝王的威严。听小提琴，比如schindler's list（指所以举这个例子，而不举严肃音乐，看下文便知）hd600更有味道一些，但是要听lakatos的吉普赛风格，又可能是byer的了。总之，听solo的古典迷们对于音场不用考虑那么多。
2：听lider,vocal,pavarotti之类的古典乐迷们对于音场考虑同样不用太多。但是lider明显是hd600占上风，德奥音乐的精髓是一种内省的文化底蕴，schubert,brahms的lider用hd600，580来听体味立即上升一层。pavarotti，watson等等的呢，byer和senn各有千秋。
3：古典chamber的爱好者们，用耳际可能要有些问题了，注意：这个问题第一次出现了。室内乐由于乐器数量不多，主要体现一种温馨，暖暖的气氛。
4：狂热地爱好mahler,bruckner,beethoven的古典乐迷，（如我辈）用耳机只有天天叹气得分了。
关于hd600的吟唱，鱼兄说的是，hd600将你拉到观众席的前几排，乐器的确（似乎）定位不是在脑内的，而是在你的前方，有静电耳机的意思（有谁听过啊，反正我没听过），但是这也与其声底的清瘦、纯净有关，不带有太多的个性。<B>我其实要说的是，hd600的这种特性是以牺牲了某些细节为代价的。</B>但的确有意义，有意义得很。希望3，4的发烧友们多考虑考虑hd600，我就是有些后悔买了931，wuwuwu~~~
xiaoli 2002-2-16 08:04
听音乐,我个人认为音色是第一位的,耳机在这方面比音箱有较大优势.
螺旋测微器 2002-2-16 08:46
耳机＋超低音箱这种结构早就有人做了，不过超低音箱比较特殊，是一张装了电磁震动器的沙发，人坐在沙发上带上耳机欣赏音乐，感受来自沙发的超低银震动，感觉会让你……哈哈！坐上去就不想下来拉！对付失眠症绝对是个宝物。<P>这种沙发买一把据说很贵，其实我们业余爱好者自己制作并非难事，关键是随音频震动的电磁震动器比较难找，我曾把家中使用的超低音箱拆开后箱板，抵住沙发，那感觉就已经不同凡响，如果找个１２寸的喇叭装在沙发底下，恐怕就是一个不错的电磁震荡器吧！<P>
cooler 2002-2-16 09:27
不管耳机也好、音箱也好，只要是电声器材重放，我们听到的“音场”，都是录音师在多轨录音台上随心所欲，凭他的性子调出来的，无论如何也不可以和现场比。怎么会有音箱更接近现场一说？
【[<B>听现场、听音箱、听耳机，我个人认为都有心里暗示作用！所以，难说好</B>】
非常同意。说到底，听觉就是一种心理过程。