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盛情邀请电视，我们谈谈三种耳机系统。

昨天费了九牛之劲，将8PK和K1000搬会家中，推静电耳机的全平衡耳放8BA也最终定型，在加上原来的8PR推H600，三套耳机系统同时A/B/C。趁着在家轮休仔细听听。
电视我们来聊聊这些耳机吧？不过我在家自费上网，打字又慢，你要有空就多说说如何？

我不怕沸点，我今天动身就到北京，就住谷雨家，就在床上放这三套系统，对了，还带上我的CARDAS。:( :( :( :(

谷雨总是说一半就跑了。先上个图吧

8PK＋K1000在平衡、细节、动态、速度上都达到了极高的水平，能量分布居中略靠下，频带衔接自然，音色十分的饱满圆润，没有一丝的粗糙、毛刺与颗粒。
说缺点，高频延伸尚不能达到高级静电耳机的水平，低频下潜与HI－END音箱和以低频见长的600比有所不足。
说优点在40Hz以上音质音色达到极高的逼真度，小提琴的涩味，钢琴的轰鸣，人声的肉感，非常的清晰和忠实。
中频无以伦比，人声重放具有最高的素质。
能够彻底的揭示出前端器材的特征，昭示唱片的素质，具备参考监听的素质。

说的好！

问个问题，做前级的话，哪个更好些？:confused:

[QUOTE][i]最初由 iLLogiCo 发表[/i]
[B]问个问题，做前级的话，哪个更好些？:confused: [/B][/QUOTE]

前级，8PR>8P＝8PK。

什么等式呀！？

上午听了K1000，心想这下完了，几乎所有的CDR和盗版都不能听了。

详细说说看啊，看来K1000发挥出来的确厉害啊，有没有15机也不能听了啊？

[QUOTE][i]最初由 谷雨 发表[/i]
[B]上午听了K1000，心想这下完了，几乎所有的CDR和盗版都不能听了。 [/B][/QUOTE]

是呀，我准备扔一批唱片了，我常用的测试碟差不多都死了，不过我没有你那么爽，好碟一堆，我都是随便抓几张什么内容都有的。这回干脆换代吧。

倒是去年的白天鹅那张碟还可以。你和吴童帮我刻的碟也～～～我曾经很喜欢它们呀。

没买刻录机我是做对了！

我现在看我的解码器已经是斜着眼睛了，可比它好的这个价钱，唉，行呀，先这样吧，也算可以了。

1、为什么找这些系统？
Sennheiser HD600+8PR
AKGK1000＋8PK
STAX  404 + 8BA
另外还要看看8PK推HD1000,W2002和240DF的情况。

第一套系统是传统动圈的代表和极至，
第三套是普遍使用的一个静电耳机和一个优化放大器。
第二套最特殊，是一个设计思想，工艺，元件，均非常特殊的耳机和他的放大器。

K1000的单元实际是个半球顶高音，只不过这个半球顶是个全音域单元，和耳机的震膜不是一个概念。这个高音从指标上看很有意思，
音域宽：从70Hz到20k以上，
比较而言应该是个音域非常宽的小中音，
另外从灵敏度看太低了74DB，从阻抗看太高了120欧姆，我跟柳树聊天时说，这么棒的全音域单元，akg的这个耳机单体实在是全世界第一，可惜没办法用在音箱上。

另外，其实从最开始和电视聊K1000的时候，我们两个一个唱白脸一个唱红脸，但是对于大的客观问题的看法是基本一致，电视95％以上的关于K1000的观点我都赞同，只不过他说优点多些，我说问题多写而言。另外，中国AKG党的电主席对K1000实在是研究深刻，这点实在高山仰止。我在老早之前感慨过电视的一篇介绍K1000的大作，如果国人都有这种精神的1/3，中国如何不强？后来看到WINNY的静电，这种感觉又悠然而升。这个论坛上有几位在这个方面均有非常杰出的造诣，WINNY之与静电，电视之与AKG，老唱片之与录音，大饼之与录音等等。

我上午和柳树打电话聊到一个比方，我说K1000好像是电视台里摄像岛上摄像师的9吋黑白高精度灰度监视器，没有颜色但是对与亮度和聚焦异常敏感。K1000也是这样，为了突出部分重要信息，不惜英雄断臂。突出什么呢？主要是中高音基音及其相关分析力，断掉什么呢？主要有三：
1、 极高频，
2、 低频和极低频
3、 录音过程中的堂音，声反射，衍射等细微的环境信息。

1、 2我就不说了，讨论过很多次了。
对于3，今天聊聊：
听K1000有一个感觉，很多录音像是在及其空旷的野外录的，而不是录音室或厅堂，就是这个原因。
另外，K1000为什么对线这么敏感？对唱片这么敏感？甚至对避震都这么敏感？比如盗版或CDR，翻制过程中不仅是丢失了信号，还会造成型号的失真和噪音，然而在其他系统上，由于这种噪音的电平是极低的，淹没在了环境声信号里面，一般是不明显的，你更多的感觉是cdr高音低音延伸不好，也就是丢信号，而不是信号错。

K1000的这种设计恰恰短路了这种环境声，这样就能非常明显的感觉到任何对中高频的扭曲。这个道理其实非常简单，人耳可以轻松的听出1%的正弦波失真，可是绝多数人听不出1％的音乐信号失真。有喇叭花“TEST CD”的朋友可以用这上面的信号试一试。

上午听了一些CDR和盗版，100%无法接受，后来A/B，LINN的正版、盗版，A/B,EMI的正版盗版，A/B CBS的正版，引进版，DG的正价，中价，发现一个恐怖的事实，除了正版正价，其他都问题多多，正版中价尚可用，其他则真的要粉碎成废塑料了。

太太命令一起去买菜，明天再说。无关无伤大雅的跟贴
头像太大太浪费空间的回贴我删点阿，大家见谅！
免得大家要翻页，说我懒惰。

有个问题：

“听K1000有一个感觉，很多录音像是在及其空旷的野外录的，而不是录音室或厅堂，就是这个原因。
另外，K1000为什么对线这么敏感？对唱片这么敏感？甚至对避震都这么敏感？比如盗版或CDR，翻制过程中不仅是丢失了信号，还会造成型号的失真和噪音，然而在其他系统上，由于这种噪音的电平是极低的，淹没在了环境声信号里面，一般是不明显的，你更多的感觉是cdr高音低音延伸不好，也就是丢信号，而不是信号错。

K1000的这种设计恰恰短路了这种环境声，这样就能非常明显的感觉到任何对中高频的扭曲。”

既然环境声，比如衍射、反射这些也是录在唱片里，翻制的噪声也是在唱片里，虽然一个是录的，一个是复制中产生的，但是对于媒体而言，都是一样的，就象复制磁带。那么K1000如何能短掉信号，而不短掉噪声呢。如果真是这样，那原因可能是：1。它们的频率不同，AKG的频带上有大坑。2。我的大脑能滤出有规律的噪声，而对弥散的细小空间信号没有关注。

K1000和其它一些AKG耳机的堂音表现，或者所空间感的强烈程度一向不强，501算强的吧。这可能与设计的理念有关吧。K1000在这方面确实显得问题突出一些，原因是什么？振膜覆盖能力的限制？还是听音环境的噪声掩盖了很细小的信号？如果设备是按照正常信号的强弱对比重放的，这些细小的声音是很容易被环境掩盖的。我们平时去听音乐，那种流动的空气感，是无数微小的声音信号构成的，录音很难收入这么多信号，只能有选择的收入很少的一部分，或者人为制造一些。最近我早晚都听，很明显，早晨声音更好听，因为早晨非常静，电源也干净，晚上我在的地方不算乱，可邻居、外面人都在活动，我也要开电扇什么的。本底噪声大了很多，从35DB到45DB不会影响我们的生活，可对开放程度非常高的耳机来说，掩盖了不少小信号。是不是这个原因呢，我想我们都试试，来验证一下。

我对HD600一直有微词，我是感觉它的泛音和堂音有加强的嫌疑，空间感有了，泛音丰富了，但是比例失衡，稍多了一点，基音就显的少了，华丽的东西多了，自然流畅的感觉少了。Sennheiser传统的声音是厚密的，我多次听各种型号的SENNHEISER、250、540、560等，啊，那厚密的声音，强烈的包围感，象真的厅堂感，乐器仿佛挂在天幕中的星星。我也很喜欢，但我无法与它们长期相处，我更喜欢舞台感，一个舞台在一个大的空间里。

总结一下，我觉得K1000的堂音欠缺，空间感不强烈的原因应该是设计理念和环境抑制造成的，试试看吧。

它极高频和极低频的问题，极低频的问题我觉得不是不能解决的，是不去解决，如果解决的极低，我怕高频就不行了，一片振膜完美覆盖超过整个听阈的频率范围还是实现不了的。
极高频，K1000这张膜怕是很难实现的，如果改了磁路可能可以实现。

K1000我觉得好在相位的失真极小，前后左右贯通，声波的直射，绕射都很自然。


对于4040我实在无法接收它稀松的中低频，和偏柔的声音。从我玩ET1000的经验和听HE60的感觉，静电耳机的中低密度力度完全可以跟动圈比试，最终是个驱动的问题，希望老叶能给STAX耳机一个更理想的解决方案。静电耳机的驱动是很难的，那么名贵的007T尚有妥协，何况006T，商品嘛。
静电的长处除了细致的高频动圈无法望其项背外，我觉得这是能够比较完美的覆盖整个听阈的一种换能方式，我指望它，也对它的驱动成本心有恐惧，不会比K1000少只会更多。

一个是盗版时的噪声，更重要的盗版和刻录时的失真，这种失真是短路不掉的。我的原意主要讲这个失真。

关于4040，我原来聊过一个问题是“认识一部耳机有多难”，404就是最难的之一。这个问题我们过两天聊，但现在大家对静电中低频的认识其实是很不确切的。老电我觉得你转的赖英制那篇关于omega和T2的文章非常好，很到位。其他也不错，一流的评论文章。到时我们讨论时候在聊STAX.

有道理!







ok?:)

先向大家到个谦，删了一些回贴，

前面我提过原因的，目的是为了比较集中的讨论，节省一下长度，长度太长往往页数太多，而枝节的内容多了，就偏离主体，而后讨论质量就下降。这是咱们这个网站的好多深入讨论进行不下去的一个小原因，动不动8.9篇，缩缩水就剩下两篇不到了。想当年（2000年）讨论的多深入。现在很多大侠一看7.8篇，连个来龙去脉都摸不清了，更懒得回贴了。大家见谅！

这个论题，我删了好几个诸如“哈哈”
“什么？”“不明白”以及“有道理”等等10个字以下的帖子，其中包括好多好朋友的，大家不要介意。

在重申一遍呵，我只是要让主题集中一下，删的是没什么实质内容的帖子，目的是为了不至于讨论越长质量越差，忘大家见谅。

可怜电视个王老五，爱上这么一个倒霉奥地利老婆，难伺候啊

电视，舞台没有在大空间的，当然露天音乐会除外，一般音乐厅都是很小的，那种感觉就是600的那种
事实上k1000能把20k做好已经不易，它的结构实在是比较特殊，消除低频音染，是牺牲低频为代价的，想让他出极低频，是完全不可能的

有义务提醒大家，买K1000，一定要作好以下准备，

一是准备买一台可以推好瑞宝、单拿、PMC或是ATC的高素质功放，大概好花3-20万左右买功放，什么样的功放我们下面谈；
二是花3000－100000买各种咸菜；
三是花20000－200000买CD机；
四是把您所有的盗版，CDR，引进版恐怕都能听了；
五是以后你喜欢的唱片，要让K1000唱给您听就一定要买正版了。您要准备给中图这种垄断大爷捐款了。

如果您仿照电视的捷径使用8PK，除了2.3.4.5照常保留，第一项可以改成。
1、 您要准备学习古董电子管的考古知识和收藏知识了，您要花6000左右来寻找一些合适的管子，在这个过程中有很多电子管知识和电子管厂的历史知识，以及真假货鉴别知识。当然如果不上当、您的好奇心又比较有限，花6000也就够了。如果您不幸上当，或是实在是有好奇心，有“玩管”的兴趣，那就难说了。


关于K1000的使用，这是一个有趣的问题。也是个两难的问题。
有两种思路，
一是“进补”，二是“舒张”。

早晨起来听K1000，环境安静一些，堂音确实多一点，根本上还是少，跟K240这些差不多。K1000在12KHz左右有抬升，不知道是干什么用的。

RS1和K1000在我这里堂音都不突出，这两个都是中频好的东西。综观耳机品牌，GARDO和AKG的堂音都不是突出的品牌，Sennheiser和日本的耳机在这方面做的突出一些，Beyerdynamic算是各方面比较均衡的。堂音的多寡与结构没什么直接关系，还是个不同品牌的理念问题吧。
AKG和GARDO都是重视中频清晰度的东西，AKG历来的监听市场使他同时重视乐器的分离度和位置。就600和4040而言他们是尽量函盖超过听阈范围的频率，对中间的小的缺欠不是很在意的，所谓大而化之的HI－END方向吧。

堂音，就是混响的问题。录音中混响处理对不同音乐类型和不同录音制式采用不同的方法。交响、合唱这些远距离拾音的东西，需要长混响的录音场所，对于小编制的乐曲、室内乐和独奏是在长混响还是短混响录音室录音各有各的理解和办法，现代流行音乐大多是在短混响室内分隔录音，后期加入人工的混响和延时，电子音乐就更不用说了。不管采用什么办法吧，混响是不能少的，乐器在自由场和扩散场中的音色是不同的，混响的控制目的还是为了使得收录的乐器音色饱满纯净的。长混响室还是短混响室，要求都是声音能量的均匀分布，所以我觉得录音中不该有很强的录音场所边界感，即使宗教合唱这类需要在长混响的教堂内录制的节目，明显的混响声也是来加强人声的美感，不是要知道教堂有多大的。

对于录音室的混响特征和频率特征，不同国家、厂牌、录音室都有自己的认同的标准，在耳机方面有这种差异也是正常的。

谷雨，实话实说，我觉得我的8PK＋K1000在混响声方面确实少一点，现在我搞不清楚到底是怎么回事情，用老叶的机器这么长时间没出过这种事情，看了二流品牌的管子的延伸可能确实保守一些。

今天早晨越听越奇怪，很多唱片变好了，录的越好放的越好，很多以前觉得不错的唱片发现某些方面表现不成了，同一张唱片不同曲目也一样，遗憾ING～～～

饼叔，你说的我理解的，哈哈，我去剧场多，音乐厅少的可怜。

再说K1000对音质音色的还原。

哈，太好了。今天听张碟，以前对这张碟也比较喜欢，这次听的最理想。里面有个吉他弹唱，单点录音，吉他的琴腔就在人的腹部偏左的地方（录音和实际情况是镜面对称的），人声突前一点，自然啦，唯一的一只麦克要放在人前面的。这就描绘了个生动的画面吧，人头部的转到也可以感觉到。

行，具体人和吉他的音质音色如何好就不说了。

音色，是物体振动的频率之间的关系及特征，由谐波、共振锋与时间过渡特征决定。谐波和基音都有了，我们可以识别不同的乐器。要完整的重放乐器的音色，共振封和时间特性也要正确，这就是说不但频率响应要好，相位特征和瞬态特征也要好。如果把乐器的声音看做以时间为轴的一条联系的波浪线，这个波浪线前面平缓一点，后面的峰密集而短促，如果有得峰前后位置错了、振幅错了，重放的音色也就变化了。在这个波浪线的表面还有许多细小的突出和凹陷，没有它们乐器的音色不会受大的影响，峰的位置和幅度都对嘛，这是受影响的是“密度”。

上次试听就有感觉，k1000是个烧钱的家伙，不说别的，就说三个档次的放大器对比，整体就有天壤之别（贵风.mf.bose），连风格都各不相同，就是说有个特点是很突出的：敏感性极高。也就是烧钱性！600还没喂饱过，又来个更能吃的k1000，苦煞我也，苦煞大家也。

估计电视肯定不会象谷雨说的那样投那么多米（喝多了除外），老电有老电的玩法！

我把烧钱王授予k1000！

你别瞎说，你等着看谷雨因为STAX烧钱吧，比K1000还狠呢。

stax烧钱绝对比不过k1000

[QUOTE][i]最初由 电视 发表[/i]
[B]RS1和K1000在我这里堂音都不突出，这两个都是中频好的东西。综观耳机品牌，GARDO和AKG的堂音都不是突出的品牌，Sennheiser和日本的耳机在这方面做的突出一些，Beyerdynamic算是各方面比较均衡的。堂音的多寡与结构没什么直接关系，还是个不同品牌的理念问题吧。
[/B][/QUOTE]
      Mpro堂音多得不得了，听着很过瘾。

[QUOTE][i]最初由 电视 发表[/i]
[B]再说K1000对音质音色的还原。

哈，太好了。今天听张碟，以前对这张碟也比较喜欢，这次听的最理想。里面有个吉他弹唱，单点录音，吉他的琴腔就在人的腹部偏左的地方（录音和实际情况是镜面对称的），人声突前一点，自然啦，唯一的一只麦克要放在人前面的。这就描绘了个生动的画面吧，人头部的转到也可以感觉到。

行，具体人和吉他的音质音色如何好就不说了。

音色，是物体振动的频率之间的关系及特征，由谐波、共振锋与时间过渡特征决定。谐波和基音都有了，我们可以识别不同的乐器。要完整的重放乐器的音色，共振封和时间特性也要正确，这就是说不但频率响应要好，相位特征和瞬态特征也要好。如果把乐器的声音看做以时间为轴的一条联系的波浪线，这个波浪线前面平缓一点，后面的峰密集而短促，如果有得峰前后位置错了、振幅错了，重放的音色也就变化了。在这个波浪线的表面还有许多细小的突出和凹陷，没有它们乐器的音色不会受大的影响，峰的位置和幅度都对嘛，这是受影响的是“密度”。[/B][/QUOTE]

电视你前一段说的实际不是音色的问题，是一个细节再现的问题，涉及更多的是频率响应的问题和相对量感比例的问题，频率间的关系是其次的。

后面关于音色的问题，对音色探讨时候有两个问题，一是什么是非常真实的？二是美不美？
耳机都有声染色，也就是说都在重播乐器时加入自己的音色特征，只不过是多少问题。如果论最少的其实是静电，其他的和静电之间的距离都非常大，而这些动圈之间在“真实”这个问题上则彼此彼此，染色的程度差不太多，只是染法很不一样。

哈哈哈，老谷啥时候扔唱片，我到北京拣去。
我那些都是瞎写，确实不是一个问题，随手就写一起了。

昨天晚上还想了不少，今天早晨听了一个多小时，没什么词了，说的大多是空的，说的再多不如听一下有意思。

动圈和静电的染色问题我还真想说说，咱以后再争论。

你要是来北京我扔给你唱片！

[QUOTE][i]最初由 谷雨 发表[/i]
[B][QUOTE][i]最初由 电视 发表[/i]
[B]再说K1000对音质音色的还原。

哈，太好了。今天听张碟，以前对这张碟也比较喜欢，这次听的最理想。里面有个吉他弹唱，单点录音，吉他的琴腔就在人的腹部偏左的地方（录音和实... [/B][/QUOTE]

我比較過 SRS4040 跟 K1000, 我覺得 STAX 靜電染色修飾比較多, 高頻的圓滑、帶霧的美感其實很容易就比較的出來.