老唱片 2003-10-23 13:14
[QUOTE][i]最初由 祗园主人 发表[/i]
[B]有一个问题请教几位前辈，当年各位在看、听样板戏和革命歌舞剧的时候是什么样的心态？30年之后的今天各位再看、听这些作品又是怎样的心情？ [/B][/QUOTE]
说说我的感受吧！
当时很激动，很感动：这么好的精品！现在当然知道什么是精品！
这个话题相关的很沉重，也说点轻松的。
说一个不是笑话的故事。当时这些样板戏都拍成了电影免费组织大家观看学习。有天晚上看完《智取威虎山》以后，一个叔叔兴奋地告诉我们说，这个戏演的真是棒！因为他翻车住院，前二个月从医院出来。他说就像电影里那个演员那样飞出去，电影里是插到凳子里，他是插在树上幸免遇难.....这个叔叔的命很大，前前后后翻车8次以上，有一次是接他出院，途中又翻车送回了医院。
大饼 2003-10-23 13:29
不是什么弦外之音，那种音乐形式除了表现男女外不好作别的解释
我猜想大部分人还是有与肖复兴相同的感受，当然除了如老兄这样“刻意”的不同，当然也有如巴金这样比较敏感的人，对过去一段历史，说不清道不明确实是多数人的一种感情，样板戏还有人看，也应当说确实就是一种当时真实感情的流露，并非都是刻意，我以为比那些烂七八糟、棺材味十足的老戏好的多
如果真正评价，还应等待时间
老唱片 2003-10-23 15:57
爱情主题在“红”中被阉割，这是明摆着的啊，有的只是对革命队伍的指引和向往；在“白”剧中被有意轻描淡写，也是事实，全剧二人的双人舞，是对红太阳的欢呼与歌颂。
“红”剧中第二场大提和小提的对话，到底想表达什么主题，真实又表达了什么主题？还应该从舞剧表演来看，因为舞剧音乐是为配合舞蹈服务的，不可能游离于舞剧存在。
在”“红”剧中，第二场“清华参军”，其中的音乐是配合女主角什么感情抒发的？是阶级的爱与恨。这里的“爱”，是对红旗的爱，是对革命的爱，是对剥削的恨。舞剧中很明白把这些告诉我们，展示给我们。
“红”剧中，全部男女主角，从头到尾只有“常青指路”这一段三人舞，并没有双人舞。这个三人舞决不是其他的含义解释，只是为了规避这个本来应该存在的爱情主题，舞剧“刻意”从“革命”意义上解释为是阶级情义。
大提和小提的对话，想表达的是爱情还是什么主题！
老唱片 2003-10-23 16:24
再说一个与京剧相关的真实故事。
传统戏恢复上演以后，很多剧团都急着上演老戏。但一下拿不起来，因为都忘记了。那个时候最聪明的就是精选演出剧目，于是开始演出折子戏。
有一次我们跑去看演出，演到“风雪山神庙”那关口，几个坏蛋正烧草料场，剧场忽然有人大喊起来：着火啦！
大家闻声，争先恐后往剧场门外跑！
我跑出来一看，剧场没什么大危险，回头看，倒吸一口气，啊，我们临时住的地方，情况显得很危急！从剧场这边望去，着火的地方似乎离的非常近。
我气喘吁吁跑回家一看，老父亲不在；焦急中见了老母亲，她很平静。一问家里情况，才知道老父亲还去救火了，双亲都平安。放下心来再看火情，感觉不一样了。因为从远处看，着火地方与我家很近；跑近看，还相差很远。更何况家里没有音响，更没有什么值得牵挂的家当。
第二天晚上，大家凭着原票重新坐回原座位看戏。演到火烧草料场的时候，全场掌声四起......
那可能是我成人以后看的最有意思的演出了。
大饼 2003-10-23 18:36
哈哈，有意思，没把老唱片烧化啦？
文革是存天理灭人欲又一高潮，自然是不能有什么什么男女什么的，要不就黄色了吗，但那段音乐应当是从天鹅湖爱情主题而来，也算是红常青谙练无清华吧
白毛女和大春可是真有爱情的，只是后来过滤了
老唱片 2003-10-23 23:20
我看那本什么书说，朝圣者虔诚的香火，熏黑了金光灿灿的佛像......
大饼版主一向菩萨心肠，呵，一个是祈祷宽恕，一个是诅咒邪恶-----看来你我这个香烧的都没错啊！
上面多有得罪，请见谅了！
大饼 2003-10-24 08:20
什么得罪啦？更何来见谅。
否极泰不来 2003-10-24 08:48
《梁祝》我认为它是好作品，但肯定不是最好的，说它能和门小协媲美就有点搞笑了（某种程度上说它甚至不及陈钢的《金色的炉台》），我认为这和我们所处的地理环境有关，所以中国历史上从来没有产生过真正意义上的贵族和骑士阶层，而没有贵族和骑士阶层西方古典音乐就根本就不会是我们现在听到的这个样子。这也是我们会有《黄河》和《二泉映月》但不会有《蓝色的多瑙河》和《尼伯龙根的指环》的原因。汉文化孕育不出《贝小协》那种深刻的自我反思及平和的大气，至少我们这一代和下一代人没这希望。
大饼 2003-10-24 09:30
否兄，收到我msn信息吗
从音乐史看，占据古典音乐主导地位的德澳传统是从意大利、法国音乐孕育发展的，经过灿烂的辉煌，到李斯特而民族乐派兴起，从而俄罗斯音乐有了发展，20世纪初，一批俄国人尤太人到中国，大师级有齐尔品，中国的现代音乐开始萌芽，所以中国音乐中没有俄国的影子才怪呢
否极泰不来 2003-10-24 09:48
没收到呀老饼。
否极泰不来 2003-10-24 09:59
老饼说的对。我感觉《黄河》，《在太行山上》，《红旗颂》等就能看到俄国的影子。
大饼 2003-10-24 10:02
我不太会用，不像QQ用号，似乎是用email，我dabing5@hotmail.com
否极泰不来 2003-10-24 10:04
你用的是几版，是windows自带的吗？
大饼 2003-10-24 10:11
不是，是6.0？
否极泰不来 2003-10-24 10:14
就是它了，用email 注册后加我为好友。nm1235@hotmail.com
大饼 2003-10-24 10:16
好好，回家就办
老唱片 2003-10-24 10:18
楼主和版主如果都觉得没有什么见外的，我就继续一些奇谈怪论。
国庆期间，在家里看书听音乐，也看电视。有几个东西引起我的注意：
一、
朱践耳说学习音乐的时候，俄罗斯的老师说，中国不能学德奥的东西，那条路走不通。因为中国的五声音阶和他们的相距太大了，法国的东西倒还适合；要学只能学法国的。这个说法是否真实，不得而知；但值得思考的是，究竟有没有可以直接拿来就适用的呢？我看消化更重要，按那个时代最时髦的语录：活学活用。
二、
《大河之舞》风靡京沪，各种消息很多。我在隔壁有个帖子说起他们自带三层地板的趣事。昨天看了个叫《火焰之舞》的DVD，也是这种类型的，但明显逊色于他了。据说《火焰之舞》是他原来那个最杰出的男主角跳槽以后搞的。国内一个研究舞蹈的介绍说，爱尔兰踢踏舞原来是很简单的，甚至是粗俗的。这个是否给了个启示，我看他们的成功，就是一种创意的成功。毕竟把简单的幻想丰富一点，要比把丰富的幻想在丰富更容易。
三、
其他的关于声音的消息。
如贵丰和贝森多夫都推出了自己品牌的喇叭，但设计的理念全然不同。说的都很有道理。搞不清楚实际聆听的时候，究竟谁的优势明显。
如新音源的消息。刘汉盛的经典发言是：CD误我20年！几个老总编辑都呼喊。但是以声音占优的YBA老板，他另有高见。这个争论的焦点是多声道的话题：究竟多声道好还是立体声好？
请问楼上老兄：你说的陈钢的《金色的炉台》，好像是依据一首男高音独唱歌曲编写过的小提琴练习曲之类的东西吧？
大饼 2003-10-24 10:26
片叔，没你不热闹
炉台是文革男高音，还是什么新疆之春，我表哥是学提琴的，到我家就拉这个，我那张梁祝的背面就是潘寅麟拉的这些，但录音陈旧
否极泰不来 2003-10-24 10:29
可能是年龄因素吧，近年来对新事物的接受程度远不及以前了。我就死守双声道了罢。是的，《金色的炉台》是根据《红太阳的光辉把炉台照亮》改的。
大饼 2003-10-24 10:35
片叔，刘汉胜什么意思？对sacd的肯定？
老唱片 2003-10-24 10:36
第一句歌词，不知道是否忘记？
我站在高高的炉台上，
这里是毛主席到过的地方.......
老唱片 2003-10-24 10:42
老刘有几个观点：
一个，他认为CD是有不足，但都有不足，如LP，而且LP与CD是两回事情
一个，他觉得多声道确实好听，比CD好听，而且很容易克服CD摆不平的问题
一个，从现实看趋势看，多声道是方向，至少年轻的都容易接受
他说的是DVD-Audio的声音，是以音乐的软件来说的。
否极泰不来 2003-10-24 15:28
好象明白一点我们分歧的结点在那里了。
再把“文革”初我的一段小事给你说说（和上句话无关）：其时父亲已进了棚子里，母亲被下放到八十几里外不通公路的一个农场，家里就我和两个哥哥，小孩儿不会照料自己，不上几月，我们都长了满身的虱子，邻居教我们用滴滴畏来搽（家住医院有这东西），那天我和二哥用棉球蘸上就往身上抹了一斤装的大半瓶滴滴畏，大哥放学晚些，回来后发现了满身燎泡淹淹一息的俩弟弟。邻居把我和二哥送进了急救室，大哥则摸黑一人走了这八十几里第二天太阳老高时找到了正在打石场敲碎石的母亲......
我之所以想搞清楚这段历史还基于这样一个思考，什么时候我们才能不象押宝一样把这整个国家的荣辱盛衰都寄托在一个或几个人的身上呢？
贴一开，确实觉得这几天心里灰蒙蒙的。
大饼 2003-10-24 15:45
否兄不必如此，我觉得器材论坛评价器材一般可以争出个子丑寅卯，音乐唱片则不同，不同观点应当同时并存
祗园主人 2003-10-25 01:49
50年代有一出名为《三座山》的现代戏，以下是吴祖光对这出戏的评论以及另一人的驳论
[IMG]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/gallery/1923_2003_10_25_013635.jpg[/IMG]
祗园主人 2003-10-25 01:50
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祗园主人 2003-10-25 01:51
[IMG]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/gallery/1923_2003_10_25_014130.jpg[/IMG]
祗园主人 2003-10-25 01:52
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祗园主人 2003-10-25 01:53
这是另一篇论述京剧传统的文章
[IMG]http://www.headphoneclub.com/bbs/images/gallery/1923_2003_10_25_014410.jpg[/IMG]
祗园主人 2003-10-25 03:22
本来Panshell是请各位前辈们谈戏，不过看了几位的帖子，我这小子忍不住还是想说几句，这几天找来《红灯记》《智取威虎山》和《沙家浜》的剧本读了。
饼叔对样板戏的回忆是美好的，但是我对样板戏的印象不好。在过去的讨论中，我们都说音乐不是品位的象征，不是能使人提升道德的灵丹妙药。但样板戏的出现，不是为“已经掌握了一定钢琴技巧的人”而作的，不是为面包为还债而作的，不是为“出于心灵亦希望至于心灵”而作的；从戏本身说，样板戏无疑是歌颂了赞美了，光辉灿烂，无限美好，音乐催人奋进更能净化人的心灵，并且彻底打倒旧的“腐烂的”旧戏以及丑恶事物；如果我的理解没有错的话，这些戏的产生目的就是为此，同样当年出演样板戏的人也宣称受到了教育，他们的思想境界也已经通过演戏得到了升华，事实如何呢？钱浩梁当年怎么批斗李少春的，现在是众说纷纭了；《红灯记》钢琴伴奏版的殷**当年白纸黑字写到“洋人的死尸作品毒害我的心灵......和声、复调、曲体都是旧框框......”。这样看来，样板戏能够算得上是一个美好的，激动人心的成功吗？
从技术角度看，样板戏乃至现代戏都不能算是京剧，到象是带有“京剧唱法”的歌剧或者话剧、舞剧。不能否认样板戏在艺术上取得的成就，从音乐和唱腔设计上看（纯粹从艺术角度而不是以京剧的立场），大部分现代戏都达到了相当水准。唯一欠缺的是所有的努力其实都是在一个地方“挖坑”，大家仅仅是从一个角度去说事情，看事情，在今天看来这种手法和眼光未免太过单一和狭窄了。这种结果造成了表演的程式化，而且比传统京剧的程式还要严重的多。举个例子，《空城计》的诸葛亮，马谭杨奚四人在不超出人物的本身性格范畴上的表演都各不相同的。而这种演绎方法可能出现在任何一出现代戏，其中任何一个人物身上吗？这种狭窄是否造成了现代戏在立意上的薄弱呢？但最重要的是现代戏这个“坑”栽不活传统京剧这棵老树。两者有本质区别：现代戏是用现代的眼光去看当前的世界，而传统京剧则是用历史的眼光去看待逝去的时代，两者在表面（某些音乐形式）上可能取得某种一致，但是骨子里流淌的是不同的血液。饼叔认为传统京剧是帝王将相才子佳人牛鬼蛇神，贯穿其中的主线就是存天理灭人欲，道德至上的宣传。但在我看来，与现代戏所包含的雄心勃勃的功利性相比，传统京剧只能算得上是娱乐片儿而已。