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lasergloom 2004-1-12 23:01

ER-4P对比HD600,菜鸟的一点感受

今天去安润,有三个目的
1、确定我的er4p是不是有问题
2、对比er4p,看看我的耳机是不是褒开了
3、对比HD600

我带了一张原版的《命运》,
知道安润有张《加州旅馆》,虽是刻录盘,但是效果不错

安润的耳放换了,现在是清华的G&W T2.1A(1900元),透过散热孔可以看到出场日期是2004年1月2日
CD机还是Maranze CD63SE,er4p通过转接头接耳机输出,HD600接耳放,信号线是两条半米长的Monster

(160元),HD600没有换线

首先,600演绎的《命运》的第一乐章有同样的咔啦声,不紧是右耳单元,左耳也有,可以确定是碟片录音的声音,我的小4健康:)

明知到《命运》是HD600胜出,《加州旅馆》是er4p胜出,可我还是要体会一下

er4p的细节非常多,《命运》中很多地方都是翻乐谱的声音,这一点600要舒服的多
相对于600来说er4p的声场很乱,说不出形状的乱,交响乐团的阵行已经扭曲的不成样子了,
600的声场简直perfact!交响乐团的各个部分,可以用手指指出来,禁不住想手舞足蹈当指挥
600的混响很好,建立了大型剧院般的声音,《命运》第二乐章1分15-30秒之间是进行曲般的管乐,30秒

之后小号的声音是渐渐消失的,er4p的这个渐弱就像脑子里的一个残念,被其它乐曲掩盖,不容易注意到
600的小号就像在你头顶的大厅里回荡,能感受到大厅的顶,那种感觉让我难忘。
600的大动态控制力强,以前不理解这句话,现在理解了,音乐最强势的时候,声场丝毫不乱,600太强了!

总结一下,er4p把交响乐的各个声音都清晰的反映出来了,堆在一起,就像一个人没穿衣服,
600给我剧院般的享受,给音乐穿上了美丽的礼服,整洁大方,丝毫不乱
看过文章说600的低音肥,我觉得还好了,不知道瘦一些的600是什么感觉,不过低音的层次感不很明显罢了


《加州旅馆》,600放出来冷冷的,观众的掌声在50米外似的,低音鼓就是那么一下子(非常干净,感觉太少了点),不过定位依然非常准确,定位的感觉很好玩。4p就不一样了,观众的距离也就10多米,掌声热烈,富有激情,低音鼓每一下都敲到心坎里,吉他的声音非常棒,这首曲子爽呆了!


自从有了er4p,开始觉得古典好听,我这不是有病么!
再次声明,我这是个人感受,不是评测,受限于个人修养,难免说错
欢迎大家拍砖,欢迎高手指点迷津

爱乐爱乐 2004-1-12 23:38

恩,帮顶了

eunos 2004-1-13 00:51

不错啊,我有580和ER4P,580听加洲旅馆的时候,明显肥厚许多,肉感听的爽,但是一上ER4P,什么叫现场,什么叫还原,一下子全出来了。

小甲 2004-1-13 09:17

比较不好,4P的阻抗严重不匹配,给HD600配T2。1A比较4P配T2。1A这不是欺负小4么??

仙人伯伯 2004-1-13 09:21

ER4再怎么弄,听大动态的古典还是比不过600等高档大耳机的,发音方式的局限。

zhouyong0102 2004-1-13 09:30

[QUOTE][i]最初由 eunos 发表[/i]
[B]不错啊,我有580和ER4P[/B][/QUOTE]
跟我的东东一样啊

小甲 2004-1-13 09:37

[QUOTE][i]最初由 仙人伯伯 发表[/i]
[B]ER4再怎么弄,听大动态的古典还是比不过600等高档大耳机的,发音方式的局限。 [/B][/QUOTE]仙人是没比较过阻抗不匹配的小4的差别吧,正是原理的天限,所以小4对阻抗 匹配的要求远非动圈耳机可比。
听大动态的古典HD600当然是强项,但是说发音方式的局限就不对了,RS1?MPRO?K240M?K501?DT880?DT990?HD580?这些跟小4比较动态表现小4的胜算还是多的。

美女是大便 2004-1-13 09:39

曾经和ER4P仅一步之遥:2个月前在英国ebay上的一付9.9成新的ER4P我出价到146英镑,后来有人出148,我考虑良久放弃了。:( 不过也好,如果我跟了就不够钱买现在的650了。:D

lasergloom 2004-1-13 10:21

4p是接cd63se的耳机输出听的,即使我想接T2.1A,安润的老先生也不会允许的
和他们交谈中我也学到不少东西

那的负责人马斌还拿出一副他们新进的耳机KOSS的PRO4AA(但愿我没记错型号),他说这是和A250在同一价位的产品,欧美市场的销量很好,让我试听一下,谈一谈感受。耳机全新的,声音非常紧,很不好听(我这是废话,和配置良好的HD600对比,不折才怪),这副耳机的塑料壳比较漂亮,耳垫是人造革的,感觉有点像玩具,不像一副高档耳机的样子。还有,即使没褒开的耳机也能让人感受到,这副耳机声音的风格变了,不像KOSS的风格,有点像HD系列的风格。

600和580的对比,以前有很多人写过文章。我问600和580的区别有多大?被告知:明显的区别就是外壳网罩不同,其它几乎没有区别。还告诉我,有一次安润进货,进的是HD600的单元,可是运来的货上,就是580的包装。进一步说明600和580的单元是一样的。
这次安润给我留下的印象很好。刚去时没有小转大的插头,小4没法接台机,那位高个阿姨就打开一副耳机包装,借一个转接头给我。本来我计划听一个小时的,可是听了3个小时才回来。

大动态交响乐下4P给我的感觉啊,根本控制不住,跟HD600不在一个级别上,是不是台机的输出阻抗也不适合小4呢?想听4S,安润也没有,不知道4S演绎大动态交响乐是什么样子,小甲说说

小甲 2004-1-13 10:37

[QUOTE][i]最初由 lasergloom 发表[/i]
[B]4p是接cd63se的耳机输出听的,即使我想接T2.1A,安润的老先生也不会允许的
和他们交谈中我也学到不少东西

那的负责人马斌还拿出一副他们新进的耳机KOSS的PRO4AA(但愿我没记错型号),他说这是和A250在同一价位?.. [/B][/QUOTE]跟600比较交响乐,和尚说1万以内没有对手,我的看法是在我听过的里面没有可比的。这都代表了一种**,不说交响。
比如说T2。1A,我接4S感觉还不如W100。
600和4S我都接过6、7种二房(一般都是2000元级的),发现600对阻抗的匹配要求元不如4S,同是两千元级的二房,600搭配90和200的阻抗感觉变化20%不到,而4S却会有质的变化。和尚接的最好的HA2002让他大叹,我是没听过。
在我听过的的动态表现中,4S是仅次于HD600,但是差别也很大(因为其他的耳机跟HD600的动态表现差别更大),至于580,由于我没有推好它过(二房也是T2。1A,但是CD机不好),所以感觉还没有4S的动态好。
你可以看这里[url]http://www.headphoneclub.com/Article_Show.asp?ArticleID=47[/url]
顺便提醒一下,那次比较是我拿到4S一个星期后的比较,而2个月后的比较又是一种景象,5个月后4S的厚度是HD580都不可比较的,跟刚开始那种薄,硬的感觉是完全相反的。

lasergloom 2004-1-13 10:55

“4S的声音特别规则,不象森海的耳机把什么都弄的圆不溜秋的,也不象拜亚把什么都弄的有棱有角的。”这句话说的好!
请教:甲版进行对比所使用的系统是什么?声音的细节和细节的声音的220分是怎么回事?打分标准是什么?

小甲 2004-1-13 11:09

[QUOTE][i]最初由 lasergloom 发表[/i]
[B]“4S的声音特别规则,不象森海的耳机把什么都弄的圆不溜秋的,也不象拜亚把什么都弄的有棱有角的。”这句话说的好!
请教:甲版进行对比所使用的系统是什么?声音的细节和细节的声音的220分是怎么回事?打分标准是?.. [/B][/QUOTE]对比的系统是音乐传真的卡通CD,叫X什么来着,二房是欧博的CYBER20,其他的咸菜身的都不清楚,别人的东西。
我的平分是以DT931在刚推响的情况下/即刚刚发挥及格的情况下定义为100分(各方面都是),能量化的都量化了。

lasergloom 2004-1-13 11:12

能不能把你对其它常见的耳机的评分总结一下,供大家参考,让新人学习。

小甲 2004-1-13 11:27

[QUOTE][i]最初由 lasergloom 发表[/i]
[B]能不能把你对其它常见的耳机的评分总结一下,供大家参考,让新人学习。 [/B][/QUOTE]总结早就有了,不过总结分数不代表什么,何况简单的总结分数也说明不了什么问题。
比如HD433:解析力27分,动态26分,综合分27分等等,说明不了什么啊。没有听感的比较就好象比较一个人的身高和评价一个人怎么样是不一样的。

lasergloom 2004-1-13 11:49

我找不到总结啊,
当然有价值了,看了分数的总结后,我可以确定一些蹭听目标啊

小甲 2004-1-13 12:00

[QUOTE][i]最初由 lasergloom 发表[/i]
[B]我找不到总结啊,
当然有价值了,看了分数的总结后,我可以确定一些蹭听目标啊 [/B][/QUOTE]
先来森还的
MX300:11/难推/3000级
MX400:19/难推/10000级
MX500:22/难推/10000级
HD433:27/好推/3000级
HD400:31/好推/3000级
HD470:38/好推/3000级
HD490:89/难推/10000级
HD495:98/难推/10000级
HD500:91/难推/10000级
HD570:107/好推/10000级
HD580:155/难推/10000级
HD590:145/好推/10000级
HD600:170/难推/10000级(250分/难推30000级)
PX100:39/难推/10000级
PX200:48/难推/10000级
HD200:56/好推/10000级
HD280:65/好推/3000级
H60:650/好推/7000级

补充:EH2200:70/好推/3000级

lasergloom 2004-1-13 12:15

地下党的暗号似的
怎么看啊?分值/好推/??级,都代表什么意思啊?

给这个东西起个名字吧,既然是甲版写的评分,就叫“甲骨文”吧,:D

小甲 2004-1-13 12:17

[QUOTE][i]最初由 lasergloom 发表[/i]
[B]地下党的暗号似的
怎么看啊?分值/好推/??级,都代表什么意思啊?

给这个东西起个名字吧,既然是甲版写的评分,就叫“甲骨文”吧,:D [/B][/QUOTE]分数是在后面的音源价格级别上的结果,好推和 难推是比较出来的。

lasergloom 2004-1-13 12:27

分数是综合性能的结果么?测试曲目是古典为主还是流行为主?
Mx500这种随身听耳机竟然“难推”
H60竟然得分650,和其它耳机相差那~~么老远
没打错字吧
这个评分还是以DT931为100计算的么?

小甲 2004-1-13 12:30

[QUOTE][i]最初由 lasergloom 发表[/i]
[B]分数是综合性能的结果么?测试曲目是古典为主还是流行为主?
Mx500这种随身听耳机竟然“难推”
H60竟然得分650,和其它耳机相差那~~么老远
没打错字吧
这个评分还是以DT931为100计算的么? [/B][/QUOTE]综合比较,没有为主的,我只听声音,不听音乐。:D
MX500确实难推,特别是相对与他的定位和价格
HE60给650分我还嫌少了了。
DT931及格线为100分。

lasergloom 2004-1-13 12:54

对了,当时听600的大动态交响时,有个想法,感觉就像一大坨刚和好的面饼(起码比单人床的床板大)迎面砸过来!一点空都不露
4p就像迎面飞来的钢桩,坚硬密实,但是缺少那种清晰的体积感
等古典的修养培养上来,手头也宽裕一些后,我想上600。
听过《命运》后,吃肉都不香了;听过600后,有相似的想法。
顺便等着H60降价:D

F15 2004-1-13 19:41

感觉挺对头嘛,可造之材.靠!听流行还需花那么多米,作孽啊!:(

F15 2004-1-13 19:56

[QUOTE][i]最初由 eunos 发表[/i]
[B]不错啊,我有580和ER4P,580听加洲旅馆的时候,明显肥厚许多,肉感听的爽,但是一上ER4P,什么叫现场,什么叫还原,一下子全出来了。 [/B][/QUOTE]
耳塞的错觉和误导.

lasergloom 2004-1-13 22:20

[QUOTE]感觉挺对头嘛,可造之材.靠!听流行还需花那么多米,作孽啊![/QUOTE]

ER-4P的优势是HD600所不能比的
听一首音乐的感觉好不好,音质固然重要,还有一件重要的事情是当时的心情好不好。
用HD600?你得坐下吧,躺着也凑合,你得坐在台机和耳放的旁边,由于开放式,房间也不能太吵。最重要的是现在年轻人都整天瞎忙,能有多少时间坐在台机旁守着呢?就算坐下来,能有多少时间是带着愉悦的心情去欣赏音乐呢?

ER4P,封闭式,别人爱怎么吵都没关系;小巧,随便哪个衣服口袋都能装下,一点都不碍事;好推,拿个随身听来就能爽(即使听古典也不赖,声音素质还是在那摆着呢)。

每天上下班的路上,蹲厕所的时间,等人的时候,随你什么时候想听,这一点HD600是不可能达到的。
听人声,美声,歌剧,合唱,都是4P拿手的,那叫一个舒服。
如果4P不配随身听,就没有发挥出器材的优势
虽然台机推4P声音更好,但是我认为使用随身听配4P是一种非常好的妥协。

爱乐爱乐 2004-1-14 05:22

分数高是好推还是不好推啊
我晕了

小甲 2004-1-14 18:43

[QUOTE][i]最初由 爱乐爱乐 发表[/i]
[B]分数高是好推还是不好推啊
我晕了 [/B][/QUOTE]打分是音质水平打分,跟好推与否没有直接关系

小甲 2004-1-14 18:49

[QUOTE][i]最初由 F15 发表[/i]
[B]耳塞的错觉和误导. [/B][/QUOTE]耳机的错觉和误导,音箱的错觉和误导,原理脱离实际的错觉和误导,偏见的错觉和误导。

F15 2004-1-14 22:20

[QUOTE][i]最初由 小甲 发表[/i]
[B]耳机的错觉和误导,音箱的错觉和误导,原理脱离实际的错觉和误导,偏见的错觉和误导。 [/B][/QUOTE]
靠!俺一句,你四句.耳塞确实细节多的原因,就是因为塞在耳道里.音质,都两千了吧,还不好?TM不是太黑了吧.

老唱片 2004-1-14 23:34

[QUOTE][i]最初由 lasergloom 发表[/i]
[B].....
清华的G&W T2.1A
CD机还是Maranze CD63SE
er4p通过转接头接耳机输出
HD600接耳放HD600没有换线
信号线是两条
半米长的Monster

首先,600演绎的《命运》的第一乐章有同样的咔啦声,不紧是右耳单元,左耳也有,可以确定是碟片录音的声音,我的小4健康:)

明知到《命运》是HD600胜出,《加州旅馆》是er4p胜出,可我还是要体会一下

er4p的细节非常多,《命运》中很多地方都是翻乐谱的声音,这一点600要舒服的多,相对于600来说,er4p的声场很乱,说不出形状的乱,交响乐团的阵行已经扭曲的不成样子了,600的声场简直perfact!

交响乐团的各个部分,可以用手指指出来,禁不住想手舞足蹈当指挥600的混响很好,建立了大型剧院般的声音,《命运》第二乐章1分15-30秒之间是进行曲般的管乐,30秒之后小号的声音是渐渐消失的,er4p的这个渐弱就像脑子里的一个残念,被其它乐曲掩盖,不容易注意到600的小号就像在你头顶的大厅里回荡,能感受到大厅的顶,那种感觉让我难忘。

600的大动态控制力强,以前不理解这句话,现在理解了,音乐最强势的时候,声场丝毫不乱,600太强了!

总结一下,er4p把交响乐的各个声音都清晰的反映出来了,堆在一起,就像一个人没穿衣服,600给我剧院般的享受,给音乐穿上了美丽的礼服,整洁大方,丝毫不乱看过文章说600的低音肥,我觉得还好了,不知道瘦一些的600是什么感觉,不过低音的层次感不很明显罢了

《加州旅馆》,600放出来冷冷的,观众的掌声在50米外似的,低音鼓就是那么一下子(非常干净,感觉太少了点),不过定位依然非常准确,定位的感觉很好玩。4p就不一样了,观众的距离也就10多米,掌声热烈,富有激情,低音鼓每一下都敲到心坎里,吉他的声音非常棒,这首曲子爽呆了!

[/B][/QUOTE]

耳塞2000,耳放2000,我看没好戏吧?
耳塞如果细节多到听了“很多地方都是翻乐谱的声音”,那肯定不是一般的小问题吧!你设想设想,录音师对现场录音讲究的是多录一些翻乐谱的声音才更HIFI吗?

插电的电声录音尤其不能作为试听依据,更不能作为器材考量的依据。

lasergloom 2004-1-15 00:00

翻乐谱的声音很多,但是还不至于影响享受音乐,关键看你的注意力放在哪了。
关于试听的依据,请老唱片指点,以前我是很喜欢拿着试音碟跑来跑去的,但是最近有点喜欢什么碟就拿什么碟,最近听音取向又一直在变,自己也说不清了。
老唱片,给我们上课吧
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