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[问题] 集成运放与分离元件的不同

为什么分离元件的电路比集成运放要好？现在的集成运放可以做到很好的共模抑制比，有很好的输入输出特性，但与分离元件电路相比，很少有hi-fi的器材采用集成运放。这到底是问什么？是什么参数比分离元件要差？还是哪个方面有缺点呢？
望大侠指教:)

据教科书的解释是因为每个三极管都存在噪声，而采用分立件制作的电路总使用的三极管数量要比集成电路中集成的三极管的数量要少很多，因此用分立件制作的电路噪声则要小一些，而且电路的音色可以靠调整三极管的工作电流工作状态来决定，比较灵活一些。

还有，就是那些性能指标是为仪器准备的，为人耳朵准备的指标还没有出台~~~~~~

可是集成运放的三级管可以做到很好的一致性，分离元件可是很难配对的。并且集成运放受温度的影响应该会小于分离元件，因为集成度很高，元件受温度的影响是同样的。可是分离元件就不同了，管子距离很大，温度差肯定要大于集成运放。
有没有可能集成运放可以做成比分离元件更好的音质，取代分离元件，成为功放的首选？当然，分立元件永远会有它的生命力的。

当然有了啊，国外有些价格不菲的器材就是用集成电路制作的。

无论国内还是国外，真正高级的模拟放大器，还是用分离件的占绝大多数，不仅仅是因为用分离件设计放大器更能体现设计师的水准，更正要的是音质上的差别还是很明显的。

HiFi音响和普通民用音响是有很大区别的，前者是艺术品，而后者是日用品。集成电路的生产目的是批量化生产，降低成本。集成电路中的这些管子如果有一些小的瑕疵，只要不影响使用，也就Pass了，肯定会有妥协。所以在普通民用音响之中应用广泛。而HiFi音响所用的元件都是精益求精的，甚至是十分苛刻的。所以筛选更能找出一致性好的管子，你上面说分离元件很难配对，其实不然，你说的是在业余条件下，如果给你一个仓库的同型号的管子，用晶体管图示仪配个几百对，我想你也不会说难吧！这样的缺点就是成本高，但是这也是HiFi的卖点之一。

其实集成电路也不是不能HiFi，用筛选的方法也可以达到很好的效果，但是极低的成品率是得不偿失的，DAC解码芯片PCM1704筛选出来的PCM1704K，后者的价钱是前者的一倍多。还有，集成后的HiFi放大器，不就没有个性了么，HiFi机器和别的艺术品一样，最怕量化生产，不然那些顶级产品为什么都是限量发售呢！

全都没有说服力,各位是否试过用分立原件、运放做的放大器进行盲听，而听出差别？

HiFi音响和普通民用音响是有很大区别的，前者是艺术品，而后者是日用品。
大家说说两者在外观上最大的区别在哪儿？

[QUOTE][i]最初由 yao721 发表[/i]
[B]全都没有说服力,各位是否试过用分立原件、运放做的放大器进行盲听，而听出差别？ [/B][/QUOTE]
不知道其他人是否比较过，我和本地的几位同好曾经比较过TDA2030与HOOD功放，同样都是10多瓦的功放，结论是TDA2030确实要比HOOD功放要低很多。。。。
自己曾经对比过OPA627的扩流耳放，与用分离件装的单端耳放，结果，虽然身价在几十元的IC，还是不能与分离件是同一个档次的。。。。

我认为最主要的区别不是技术上的问题，而是由于商业考虑的不同而造成的。我们通常使用的集成电路都是通用电路，并非为音响电路而设计的；而Hi-end音响电路通常都是专门设计的，并经过精细调校。就和田忌赛马一回事！
我们通常所用的音响集成电路大多是通用运放。在集成电路设计中有一个重要考虑就是折中。各种指标互相牵制，为突出一些指标，只好牺牲其他一些指标。这样我们就有了低噪声运放、低漂移运放、高速运放、低功耗运放。。。。。。。。没有一款运放号称是专门为Hi-end设计的吧！既便是大名鼎鼎的NE5534，也只是为音频设计的而已。原因无他，成本而已。Hi-end的市场毕竟太小。集成电路的设计成本分摊下来，每个电路的价格会非常高。
要是有人投资个200kUS$，我保证可以设计出不次于分立元件的集成电路。因为在集成电路上可以自由设计各个晶体管的各个参数，更重要的是在同一块硅片上，元件之间的配对误差可以控制在0.1%的水平，这一点分立元件是望尘莫及的。
不过话又说回来了，你就是有一个真正的物理意义上的理想放大器，不见得就讨大家的喜欢。一台0.001%失真的晶体管放大器和一台1%失真的电子管放大器，你喜欢哪一个呢？

[QUOTE]据教科书的解释是因为每个三极管都存在噪声，而采用分立件制作的电路总使用的三极管数量要比集成电路中集成的三极管的数量要少很多，因此用分立件制作的电路噪声则要小一些，而且电路的音色可以靠调整三极管的工作电流工作状态来决定，比较灵活一些。[/QUOTE]
在放大器里噪声主要由输入级的几个晶体管决定，后面的晶体管噪声由于前级增益的原因被“掩盖”了。通常设计时只考虑输入级的晶体管噪声。专门的低噪声放大器，如AD797，其噪声指标比低噪声的分立元件电路还好。

记得日本曾出过一个专门为Hi-End设计的音响专用集成电路，当时深圳某公司还搞过邮购，价格大约100多元/片吧。

[QUOTE][i]最初由 CMOS 发表[/i]
[B]我认为最主要的区别不是技术上的问题，而是由于商业考虑的不同而造成的。我们通常使用的集成电路都是通用电路，并非为音响电路而设计的；而Hi-end音响电路通常都是专门设计的，并经过精细调校。就和田忌赛马一回事！... [/B][/QUOTE]
他说的比我好，就是这个意思，商业考虑！！！

[font=宋体][size=4][color=blue]   现在我[color=red]用简单的分离元件电路，并且不要前级，这是简单高保真的方法[/color]。举例来说，7293、7294、3886、1875等老名块都用过，而且每种都有不同的板子（所以前后花了不少冤枉钱），但最后我用低嘈声的大三肯功放管（比如A1494，C3858等）的简单电路放大，声音还是更好些，动态也大些。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=blue]   前级也有问题，前级容易引入躁声，歪曲原音，弄不好反而降低动态。而且分离元件最好越少越好。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=blue]   设计很关键，把一大堆附加功能所需要的元件的成本投到简单电路的关键元件上不是更好吗？所以我用简单的分离元件电路，而且设计与下料都很讲究。顺便说说，对于听音乐，几十瓦也就够了，好声音不一定要声音很大。而放大几十瓦的三肯管子挑选余地是较大的。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#0000ff]   如果你非得用集成块加前级的方式做个很好听的功放，不是不能，但十有八九不会很满意，除非你是HIFI功放名厂的设计师！[/color][/size][/font]

[[i] 本帖最后由 thny 于 2008-3-5 11:15 编辑 [/i]]

快餐和饭店点菜的差别，各有各存在的价值，没必要死缠烂打。

说谁集成不如分离

迄今为止，我还没看到集成音质不如分离的有说服力的数据。随便拿一个集成运放来，lm4562：[url=http://china.nikkeibp.co.jp/china/news/elec/200609/elec200609280113.html][size=3][color=#c60a00]THD+N[/color][color=#0000ff]仅0.00003%[/color][/size][/url]；用运放作的一些有名耳放，ppa、sm3等等，失真都在0.00**％级别。说集成不如分离的都喜欢用听感这个词。不过迄今为止国内没有人能在较大的规模人群中做过严格的盲听测试，最多就是约三两个朋友测试。这会有什么说服力？！我见过国外有烧友在一定范围内测试，他请的是经常演奏乐器的音乐家，这些人无论乐感还是耳朵都比我等普通人灵，测试结果是：根本分辨不出！

不仅三极管越少越好。电感、电容也是。
但是，三极管并非线性元件，所以一般简单电路就不能满足要求

集成运放的一个重要特点是方便使用，适应面广，现在的很多产品甚至使用了足够的内部补偿以达到方便使用的目的，自然在一些特定应用中集成运放电路不是最佳的优化状态。

SFBLAB的话非常中肯也很有代表性，我想这是一个比较理性的观点。
而thny的论调我表示怀疑。字弄得大并不是说你讲的一定就对，“用简单的分离元件电路，并且不要前级，这是简单高保真的方法”理论上是这样但也不是绝对的。我想电路里只要有电子元件就会有噪声，控制其大小才能显示设计和制作者的功力。电路的元件越少会对电路的设计要求相应提高，工作电压波动的范围也会相应减小，同时热稳定性也是一个比较头疼的问题，温度的高低会影响到其偏置电流的大小，从而和原理论设计的工作点背离造成较大偏差。电路工作稳定性变差了高保真的定义就不存在了。

所以使用胆耳放吧，或胆石合并的，胆这东西，一致性、稳定性石头没得比而且胆几乎无温飘，电路搞得好，声音一级棒，可价格并没有想象的高。

公益

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我也同意分离好过集成块.
中国民以食为天,咱们就拿食物打个比方:再高级的集成块也是汉堡包,顶多高级加料汉堡而已.可以一时解谗,解饱.经常吃味道千篇一律.

分离电路好比米饭炒菜,很容易就可以做的喷喷香:D米饭和不同菜色可以搭配.

你亲自做过一百来台不同零件和线路的机器体会一下就知道了.