查看完整版本: 钢琴协奏曲黄河的轶闻趣事

感觉像高中的政治课:D
至于江青如何如何，我们这一代文革后生人已经没有多少感性认识了，换句话说对她没有那种苦大仇深的感觉，即使都是江青的声音对我们的判断也没有什么情感上的障碍。试想两百年后的人评价这部协奏曲的时候，还会加入这么多的政治因素吗？他们会如何理解这音乐呢？

这话说的不对！要知道江青她想干的是什么，就知道二个黄河本质的不同。

接着说完这个问题。

前面我们谈到一个细节。请注意，储望华在审查演出的当天在干什么？放幻灯！放什么内容？

石叔诚介绍了几段幻灯的内容：

第一，第三乐章竹笛出现，打字幕：“革命 根据地 阳光普照”

第二，第四乐章东方红音调出现，打字幕：“毛主席党中央发出 战斗号召”

第三，东方红出现的时候，打字幕：“毛 主 席 万 岁 ！”

对此，储望华说，当时李德伦是坚决反对。他认为打幻灯是“画蛇添足”，“音乐加了幻灯字幕，只会局限和束缚听众的理解和想象力。”

尽管李德伦曾经就“洋框框”的奏鸣曲式体裁提的意见，创作组接纳了，可这次很中肯的意见却未被采纳，可见他们接纳什么样的意见，原则是很清楚的。这个原则就是“文化革命”。

这是他们创作过程中，深刻领会江青指示精神之后的行动。因此，拒绝接纳中肯意见是必然，由此可以看到江青的巨大影子。

1968年10月，殷承宗约储望华一起去看一个叫陈莲的人。这个叫陈莲的女人，可是个了不得的人物。她是中央音乐学院造反派，曾经上书老毛，获得老毛支持大有天子手谕在握的味道。之前她刚受到江青的接见。她告诉殷承宗约储望华他们，江青说“《黄河大合唱》很有气势，可以写成钢琴协奏曲。”她还明确提出说：“如果你们为钢琴的革命化、民族化努力，我是支持你们的。”

1968年7月1日，老毛等首脑亲自在人民大会堂听了殷承宗搞的钢琴伴唱红灯记。储望华说，“殷承宗想在‘钢琴革命’的步伐上再迈出新的一步”。他给江青写信，准备把大合唱改写为钢琴协奏曲。“江青阅殷承宗信后批复：很好。《黄河大合唱》可以留曲不留词。”

石叔诚说，创作组成立，“第一步就是学习毛 主 席 著作和江青的有关指示，明确创作的指导思想和现实意义。” 当时中央乐团主要领导李德伦传达的指示是：“要为当前的革命斗争服务；要明确作品的现实意义；要用毛泽东思想解释当时的历史，用当时的历史事例对当前革命起指导作用。”

江青批准了创作组到黄河几个地方体验生活，他们带着北京市革命委员会主任谢富治写信给山西的头头脑脑要求协助的信，一路顺风，关键的是信里介绍“因为这个创作，是江青同志关心和领导的”。江青对人事的关心与干预，不只是对殷承宗贯彻执行她精神的关心，也体现在对杜鸣心、刘庄等主创人员的变动。

按照江青的指示，，创作要在1970年元旦之前完稿。1969年12月15日，排练录音一送江青，第二天，她与姚文元等骨干人物就开会讨论。江青对创作提出严厉批评：“没有体现共产党和毛主席的领导，及美化‘国统区’，并具体指示加进《东方红》。”

1969年底，于会咏出现在创作组。他不是殷承宗请来的，他是江青听了录音后，特意指派来帮助修改的。于会咏不仅是个革命干将，他更是个很厉害的作曲（其中他后来参与指导的“现代京剧《杜鹃山》”，提出一切服从音乐的协调原则，今天很多人称道；他对上海的几个样板戏都有很主要的影响）。于会咏对钢琴协奏曲黄河的创作修改，他有很具体的“点子”。储望华说，对“问题版本”，把东方红国际歌等文革痕迹抹掉，“要不要把于会咏的点子撤下来？”

整个创作的过程中，江青多次接见殷承宗。江青提出“拆音墙”，削减乐队，编制把双簧管减为一支，圆号减为三支，长号减为一支。江青还否决了原来黄河颂作为结尾的高潮处理。

1970年1月25日，修改后送审，当天就得到江青的明确答复：“可以了！”安排月4日在人民大会堂小礼堂审查。

修改的过程中，江青提出，根据工农兵的意见，加进《国际歌》。

1970年4月，江青批准钢琴协奏曲黄河到广交会对外演出。黄河至此正式对外公演。

钢琴协奏曲黄河演出现场，一定在场所中央悬挂江青送来的一幅老毛彩色照片：头戴八角帽站在延安窑洞前，他是钢琴协奏曲黄河现场不可或缺的组成部分。

上面说了很多江青与创作的事。如果觉得这么说还难以理解钢琴协奏曲黄河创作与江青的直接关系，那么我们可以换个角度看这个问题。创作中往往有各种想法，几个主要创作人员也有分歧、有争论，那么最后怎么办，他们是如何解决的？储望华回忆：“每到这个时候，殷承宗就说‘我们创作小组是实行民主集中制，大家民主讨论，最后由我来集中；如果我不能集中，那就送到江青同志那里，由他来集中。’于是大家都一时语塞，面面相觑，无话可说。”

石叔诚的回忆说的更明白与直接，“回顾整个创作过程，可以看出江青的主导思想是把《黄河大合唱》这部经典名作改头换面为一个为自己政治目的服务的御用工具，用‘自己’的《黄河》钢琴协奏曲取代冼星海、光未然的《黄河大合唱》。她成功了，为此曾不无得意地说过：样板戏中，只有《黄河》是她自始至终亲自抓的。”

这话说的实际，钢琴协奏曲黄河，始终都在江青的点头之下进行的。李德伦的点子，和于会咏的意见，都不是主要的，只有江青的意见，她的要求，她的想法，才是钢琴协奏曲黄河创作的大方向。

殷承宗和储望华最后说上两句。

储望华有很多好的钢琴作品，前面说过了，前些年北京曾举办过二次作品音乐会，都很成功。创作黄河的前后，储望华为殷承宗的演奏也改编过不少好的富有民族风味的钢琴曲子。储望华回忆中透露说，当时如能放手写，钢琴协奏曲黄河应该更加精彩的，但殷承宗受俄罗斯的影响很大，追求整体气势的东西。他说，殷承宗个人在音乐艺术上的修养和品味，“一定程度上也影响了《黄河》钢琴协奏曲的风貌。”

殷承宗是一个很充满才智的人。他虽然获得过一次柴可夫斯基钢琴比赛第二名，但他弹琴到老仍比较粗糙。上面写那个帖子的网友，一定没有听过殷承宗的现场，否则他不会说那些言过其实的文字，如果殷承宗看了，都要脸红。现在殷承宗每年都会到世界各地演出，据一位熟悉他的人介绍，每年演出都在上百场。前年他带来了一台欧洲古典时期的钢琴作品音乐会广泛对他的演奏存有批评。主要是他的特长没有，他的劣势却过分显露。如果不相信，可以比一比他的现场与傅聪的现场，或者几个年轻的后生。

殷承宗觉得自己一生有几次重要的选择很对路，第一是到了俄罗斯，学习俄罗斯学派的演奏；第二是文革后到美国，见识了世界各地的一流钢琴家。当然他没有说明自此知道了自己的不足。这个就是认识到了发声，才是钢琴演奏中最重要的。现在除了傅聪，中国老一代钢琴家里，只有他很注意环境音响对钢琴发声的影响。例如他对郎朗的启蒙指导，最重要的是告诉他控制钢琴发声；例如他在上海大剧院举办演奏会，批评那里的声学条件很差。过去，大剧院声学条件听到的是一片赞誉声。

殷承宗他不该是个钢琴家，应该是个音乐经纪人。从钢琴协奏曲黄河的创作，到前几年对郎朗的提携与包装，以及他成功的替俄罗斯人举办了二次柴可夫斯基青少年音乐大赛等等这些重大活动来看，都可以说明他无愧是一个十分优秀的音乐经纪人。
可惜了，这么个优秀的音乐人走错了路！

可惜了，这么个好的体裁给折腾了啊！

无奈啊，这就是历史，无法改写，无法重新来过的历史。

从整个钢琴协奏曲黄河的创作过程看，从开始到结束，始终都是按照江青的意愿进行，这点无法回避：创作的实施与妥协，也都是按江青的标准和要求进行的，这也是不争的事实。

江青不止一次提出对“黄河大合唱留曲不留词”，一些人以为江青尽管不接纳作词的光未然，对作曲家还是欣赏的。也许你真要问，不正是她才提出搞这么个钢琴协奏曲的黄河么？当事人回忆很明确的告诉我们，江青对冼星海的态度，按照那个时代的说法叫做“有批判的保留”，江青明确“对冼星海要一分为二”。

今天，距离那个时代似乎远了点，仅仅因为我们喜欢钢琴，喜欢键盘，听到的是钢琴的敲击声，听不到江青说话声，我们就对这些历史事实视而不见？我们就夸他好？

每当我看到很多年轻朋友喝彩，我总想到有人说过的一句话，中国再来一次文化的革命，不是不可能。

[QUOTE][i]最初由 meltice 发表[/i]
[B]无奈啊，这就是历史，无法改写，无法重新来过的历史。 [/B][/QUOTE]

所以，李德伦说的一点没错，演出不要指挥就可以的作品，不演奏他就是了！
所以，他与黄河大合唱根本不是一回事，怎么听不出来？

黄河大合唱的CD版本，老唱片有何推荐？

黄河大合唱的CD版本，有何推荐？
确实一下很难说的上来啊，因为现在资讯发达，但我很局限，了解与关心也不够，不知道新搞出了什么好的版本。只能简单说说以前知道的常识东西。

在谈版本之前，有必要说说原创与后来演出的一些变化，这是我们说版本的一个重要依据。

作品原来共有8个乐章组成，准确的说，是8首歌曲组成。每首歌曲开始均有配乐朗诵。黄河大合唱的原创之作，与现在流行的很多演出不大相同了。

1《黄河船夫曲》（混声合唱，原稿为男音)
2《黄河颂》（男高音或男中音独唱）
3《黄河之水天上来》（配乐诗朗诵，三弦伴奏）
4《黄水谣》（女声二部合唱，原稿为齐唱）
5《河边对口曲》（男声二重唱及混声合唱，原稿是男声对唱）
6《黄河怨》（女高音独唱，音乐会上常按修订稿加入女声三部伴唱）
7《保卫黄河》（轮唱）
8《怒吼吧，黄河》（混声合唱）


对照这个原创，以及钢琴协奏曲的轶闻趣事，不难发现文革中改编的钢琴协奏曲，被有意删除了什么。

现在有人按钢琴协奏曲黄河的思路，把大合唱改为四个乐章来演出来介绍了。如果对照原创，就保留了1、2、4、7段。

1《黄河船夫曲》（混声合唱)
2《黄河颂》（男中音独唱）
4《黄水谣》（女声二部合唱）
7《保卫黄河》（轮唱）


现在的资料都会做如下的介绍。

1938年11月武汉沦陷后，我国现代著名诗人张光年带领抗敌演剧三队撤退，从陕西宜川县的壶口附近东渡黄河，转入吕梁山抗日根据地。途中亲临险峡急流、怒涛旋涡、礁石瀑布的境地，目睹黄河船夫们与狂风恶习浪搏斗的情景，聆听了悠长高亢、深沉有力的船夫号子，由此引发了诗人的创作灵感。

1939年1月抵达延安后，他以光未然笔名写成“黄河诗章”，在农历大除夕做了朗诵。当时在延安鲁迅艺术学院任音乐教授的冼星海深受感动，表示要为演剧队创作《黄河大合唱》。冼星海在一个小窑洞里，抱病连续写了6天，同年3月31日完成这部大型声乐名作。

4月13日在延安陕北公学大礼堂首演，由一个叫邬析零的指挥，后来很多从延安出来的艺术人才都参与了那次活动。《黄河大合唱》从一开始演唱就引起巨大反响，歌声很快传遍了整个中国。5月11日由冼星海亲自指挥，再度演出。


黄河大合唱的核心是保卫黄河，但是他最有分量的，构成他思想与艺术伟大的，却是原创中的4、5、6几个组成部分，因为他们是激发最后万众一心保卫黄河的基础。

现在市场上有太平洋和中唱版黄河大合唱，录音是一个，中央乐团的演出，严良×（这个字我不会打，抱歉）指挥，按上面老哥的提示，应该是按原作的演出，中唱版是重新制版的，我买了一张，12元，录音应该说还可以，制作的粗一点。

在后来的演出实践中，《黄河大合唱》渐渐形成了一个统一格式：

1《黄河船夫曲》（混声合唱）

2《黄河颂》（男中音独唱）

3《黄河之水天上来》(配乐诗朗诵)
  《黄水谣》（女声二部合唱）

4《河边对口曲》（男声对唱，混声合唱）

5《黄河怨》（女高音独唱）

6《保卫黄河》（轮唱）
《怒吼吧，黄河》（混声合唱）

中国的著名指挥都基本尝试过黄河大合唱，大的合唱团乐团也都基本合作过演出。李德伦也亲自指挥演出。

音乐界认可的第一人是原来中央乐团严良堃的指挥。但我觉得这个还不够全面，最关键的还不仅仅是一个指挥，相关的是演唱《黄河怨》的女高音。严良堃的指挥中央乐团及合唱团演唱，女高音郭淑珍独唱的版本，应该是最好的版本。

在说明这些之前，很有必要先看看歌词及点题的朗诵词：

黄河船夫曲
黄河大合唱(第一章)
作词：光未然(张光年)

(朗诵词)
朋友！
你到过黄河吗？
你渡过黄河吗？
你还记得船上的船夫
拼着性命和
惊涛骇浪搏战的情景吗？

如果你已经忘掉的话，
那么你听吧！

(歌词)
划哟，冲上前！。。。。。。
咳哟！

黄河船夫曲(歌词)
划哟，冲上前！
......

咳哟！

乌云啊，
遮满天！
波涛啊，
高如山！
冷风啊，
扑上脸！
浪花啊，
打进船！
夥伴啊，
睁开眼！
舵手啊，
把住腕！
当心啊，
别偷懒！
拼命啊，
莫胆寒！

咳！划哟！
咳！划哟！

不怕那千丈波浪高如山！
不怕那千丈波浪高如山！
行船好比上火线，
团结一心冲上前！

咳！划哟！
咳！划哟！
咳哟！划哟！
......

划哟！冲上前！
划哟！冲上前！
咳哟！

哈哈哈哈......

我们看见了河岸，
我们登上了河岸，
心啊安一安，
气啊喘一喘。
回头来，
再和那黄河怒涛
决一死战！
决一死战！

这是一个非常具有创意的开场曲。

我们都知道布鲁克纳的交响乐要求管弦乐各声部，都统一模拟管风琴的音响效果演奏，在这个合唱开始，音乐让混声合唱有意无意创造了一种黄河之水滚滚而来，奔腾不息的音响效果声。他伴随着船夫的号子，不仅听到了他们的号子声，拼搏声，吼声，还有开怀的大笑声，更有他们的心声。

在这个演唱中，对中国合唱队人员的声音技巧要求，可能高一些，比后来保卫黄河，怒吼吧黄河等，节奏的变化大一些，相对来说也就更复杂一些。

从西洋合唱的角度看，其实是简单的基本要求，即统一、不乱，泛音形成良好的共鸣，产生一种音响效果。

中国的合唱对成员所以合唱的水平有限，主要的是一个选人的问题。我们是嗓音不好的人，让他加入合唱团。例如金铁林这样的声音，加入合唱团很难出好的效果。

国外对合唱的嗓音要求很高。因此，很普通的乐曲，我们合唱团的演唱都难以很好地胜任。中央乐团的合唱水平，自然是当时，也是现在最好的，他们现在易名什么，不知道了。

黄河颂
黄河大合唱(第二章)

(朗诵词)
啊，朋友！
黄河以它英雄的气魄，
出现在亚洲的原野；
它表现出我们民族的精神：
伟大而又坚强！
这里，
我们向着黄河，
唱出我们的赞歌。

(歌词)
我站在高山之巅，
望黄河滚滚，
奔向东南。
惊涛澎湃，
掀起万丈狂澜；
浊流宛转，
结成九曲连环；
从昆仑山下，
奔向黄海之边；
把中原大地
劈成南北两面。
啊，黄河！
你是中华民族的摇篮！
五千年的古国文化，
从你这里发源；
多少英雄的故事，
在你的身边扮演！
啊，黄河！
你是伟大坚强，
象一个巨人
出现在亚洲平原之上，
用你那英雄的体魄
筑成我们民族的屏障。
啊，黄河！
你一泻万丈，
浩浩荡荡，
向南北两岸
伸出千万条铁的臂膀。
我们民族的伟大精神，
将要在你的哺育下
发扬滋长！
我们祖国的英雄儿女，
将要学习你的榜样，
像你一样的伟大坚强！
像你一样的伟大坚强！

黄河大合唱的朗诵词，都是发自一个嗓音醇厚的男声。这个角色几个著名的话剧演员都担任过。

我们现在听到的基本都是男中音的歌唱。黎信昌、刘秉义，其他同时代著名的男中音，以及现在的一批优秀的男中音。黎信昌演唱的黄河颂比其他人的感觉更好，主要是感情的沉稳，声音纯净，有一种神圣感。

我觉得最优秀的演唱，应该是一个瓦格纳式的英雄男高音，因为这个曲子中，似乎应该有几分自豪骄傲，他需要声音有一点激越，音色明亮点更美。这点上，男中音缺乏。中国没有这样的英雄男高音声音。

[url]http://www-personal.umich.edu/~dporter/sampler/yellowriver.html[/url]
请注意这个网页引录歌词和朗诵词，省略了其中的一个乐章。


黄水谣
黄河大合唱(第四章)

(朗诵词)
我们是黄河的儿女！
我们艰苦奋斗，
一天天接近胜利。
但是，
敌人一天不消灭，
我们一天便不能安身；
不信，你听听
河东民众痛苦的呻吟。

(歌词)
黄河奔流向东方，
河流万里长。
水又急，
浪又高，
奔腾叫啸如虎狼。
开河渠，
筑堤防，
河东千里成平壤。
麦苗儿肥啊，
豆花儿香，
男女老幼喜洋洋。
自从鬼子来，
百姓遭了殃！
奸淫烧杀，
一片凄凉，
扶老携幼，
四处逃亡，
丢掉了爹娘，
回不了家乡！
黄水奔流日夜忙，
妻离子散，
天各一方！
妻离子散，
天各一方！

保卫黄河
黄河大合唱(第七章)

(朗诵)
但是，
中华民族的儿女啊，
谁愿象猪羊一般
任人宰割？
我们要抱定必胜的决心，
保卫黄河！
保卫华北！
保卫全中国！

(歌词)
风在吼。
马在叫。
黄河在咆哮。
黄河在咆哮。
河西山岗万丈高。
河东河北
高粱熟了。
万山丛中，
抗日英雄真不少！
青纱帐里，
游击健儿逞英豪！
端起了土枪洋枪，
挥动着大刀长矛，
保卫家乡！
保卫黄河！
保卫华北！
保卫全中国！

中国的女声合唱水平比男声高。在这两首曲子的合唱并不难，从我们鉴赏乐团水平角度说，不是主要的依据。

严良堃认为，《保卫黄河》中，“保卫黄河，保卫华北，保卫全中国”，合唱已经达到了高潮，却又写了《怒吼吧，黄河》作为结尾，这是再次回顾历史，做一个哲理性的总结。这个结尾的合唱相对比较复杂些，声部的变化也多，值得注意听听。

黄河大合唱相对独立的、也是很有创意的是《河边对口曲》

(歌词)
甲  张老三，我问你，你的家乡在哪里？
乙  我的家，在山西，过河还有三百里。
甲  我问你，在家里，种田还是做生意？
乙  拿锄头，耕田地，种的高梁和小米。
甲  为什么，到此地，河边流浪受孤凄？
乙  痛心事，莫提起，家破人亡无消息。
甲  张老三，莫伤悲，我的命运不如你！
乙  为什么，王老七，你的家乡在何地？
甲  在东北，做生意，家乡八年无消息。
乙  这么说，我和你，都是有家不能回！
甲  仇和恨，在心里，奔腾如同黄河水！
乙  黄河边，定主意，咱们一同打回去！
甲  为国家，当兵去，太行山上打游击！
乙  从今后，我和你，一同打回老家去！


这是吸取了山西民歌音调的创作，他应该是中国说唱音乐的一种新形式。结构是乐段反复，曲调一样，歌词不一样，唱出不同的性格，所以侧重在说不同的心境，最后统一。歌唱并不具有难度，主要是处理不可油腔滑调，与全曲的激情脱节，冲淡了家仇国恨的抗日主题。

黄河怨
黄河大合唱第六乐章

(朗诵词)
朋友！
我们要打回老家去！
老家已经太不成话了！

谁没有妻子儿女，
谁能忍受敌人的欺凌？
亲爱的同胞们！
你听听
一个妇人悲惨的歌声。

(歌词)
风啊，
你不要叫喊！
云啊，
你不要躲闪！
黄河啊，
你不要呜咽！

今晚，
我在你面前
哭诉我的仇和冤。

命啊，
这样苦！
生活啊，
这样难！
鬼子啊，
你这样没心肝！
宝贝啊，
你死得这样惨！

我和你无仇又无冤，
偏让我无颜偷生在人间！

狂风啊，
你不要叫喊！
乌云啊，
你不要躲闪，
黄河的水啊，
你不要呜咽！

今晚，
我要投在你的怀中，
洗清我的千重愁来万重冤！

丈夫啊，
在天边！
地下啊，
再团圆！
你要想想妻子儿女死得这样惨！
你要替我把这笔血债清算！
你要替我把这笔血债清还！


这是被钢琴协奏曲黄河完全删除掉的一个最核心的乐段，他是黄河大合唱最重要的部分，也是冼星海最成功的创作之一。

从音乐来说，他是一个歌剧咏叹调的结构，歌唱者必须通过声音刻画人物内心情感变化的过程。他是一个被凌辱女性屈死前的擎着泪水哭述的悲歌。这个过程是从悲伤、到悲愤、最后到愤慨。

她也成为今天中国女高音的经典演唱曲目之一，任何一个优秀女高音，尤其是戏剧性女高音必过这只曲子。开始的5个小节，必须一气哈成，不能换气，要求对气息控制恰到微细的程度。音调不能越唱越高，但情绪要越来约饱满，也要顾及到合唱队的风格，不可炫耀技巧，孤立自己。

当年中央乐团有很多优秀的女高音，例如同一时期著名的抒情女高音刘淑芳等，但惟有郭淑珍的歌唱，赢得大家的认可，不仅是歌曲适合她的嗓音，也是她对风格总体的把握准确。她认为自己从事中央音乐学院教学以后，体会更深刻，演唱更上一个台阶，可惜没人邀请她演唱了。

现在我听到的不多，中国交响乐团后来出的一张唱片，袁晨野唱黄河颂，张立平唱黄河怨。声音都很好，但情绪差了......

我一直鼓励听源头的东西。例如我们判断黄河的钢琴协奏曲如何，不能完全是个人的喜好，全然不顾历史，不顾事实，不顾艺术的现实。

黄河大合唱无论从立意，还是从音乐的技法，都比钢琴协奏曲要高明很多，他的创新也更多，独特的东西更多，这些都是钢琴协奏曲黄河所不具有的。

只要我们仔细聆听黄河大合唱，不难发现钢琴协奏曲天生的历史局限，造成的终身遗憾，他只能是过眼烟云。中国真正优秀的钢琴协奏曲还有待努力的一代新人推出！

《黄河大合唱》的演绎，首先要听的是严良堃（坤）指挥中央乐团演奏、中央乐团合唱团演唱，女高音是郭淑珍的版本。

不知道这个演绎是否有CD？

中华民族八年抗战，产生了伟大的“抗战三部曲”,，他们都是大合唱。

一是《义勇军进行曲》，最雄壮，被当成大陆的国歌，台湾国民党就禁唱了。

第二是《黄河大合唱》，歌曲没有问题，自从形成海峡两岸格局，一边被被禁唱；另一边文革中改编为管弦乐样式的钢琴协奏曲，回避了国统区民众的抗日并扬名国际。改革开放后，两岸都解禁。

第三是《江南三部曲》，歌曲刚开始婉转幽怨，后半段转为激昂，
是三部曲中听来最柔美、 也因此最不出名。虽然没被禁，但很少有人演唱。
记得开始几句歌词：
淡淡江南月，像娇嗔地爱人，紧锁双眉；溶溶江南月...

黄河大合唱曾经在那个年代被人们阉割、也即将在今天被人们遗忘。不是吗，你听见海外华人问这“抗战三部曲”，今天谁还记得？

老唱片条分缕析，解说得极其精彩。胜读十年书。感谢。:)

这里有篇短文章，不妨一看
[url]http://www.classical.net.cn/digest/dspnews.asp?ipt=587[/url]

[QUOTE][i]最初由 老唱片 发表[/i]
[B]我一直鼓励听源头的东西。例如我们判断黄河的钢琴协奏曲如何，不能完全是个人的喜好，全然不顾历史，不顾事实，不顾艺术的现实。

黄河大合唱无论从立意，还是从音乐的技法，都比钢琴协奏曲要高明很多，他的创新也... [/B][/QUOTE]
前些年流行无聊的大专辩论会时，看过一场，论题是什么忘了，只记住一句话“善花是怎么结出恶果的呢？”是啊，花和果是那么密切相关，无花则无果，可是果与花又是完全不同的两码事，吃梨的时候情感丰富的人也许会联想到“一树梨花”的诗情，不过大概没有人同时想去尝尝梨花是什么味道吧。
人不是在真空里生活，所有与人相关的事都有其政治、历史的背景，脱离背景来理解人的行为是没有意义的，但是是不是背景就决定了人行为的最终结果呢？集中到艺术来说，每个时代的产品都有当时代的烙印，是那个时代人的精神生活的浓缩，是时代重要的遗产。至于后世人如何继承这份遗产，实在不是创造者或是那个时代的人所能左右的，毕竟时过境迁，政治、历史的环境都会发生翻天覆地的变化，继承者只会在自己的文化背景下结合历史的一些残片来挖掘这份精神上的财富。不会有人因为秦桧的恶行就拒绝使用宋体字（其实连岳王庙的招牌都是用宋体字写的），贾似道的胡作非为也不影响今人对他艺术鉴赏力的评价。
说实在的，我对黄河大合唱和钢协黄河都没有什么兴趣，是铣星海写的也好、江青写的也罢，对于我和这个时代以后的人来说他们最多不过是作者栏上的符号而已，他们本身已不成其为判断的标准；至于是弘扬全中华民族的气节还是为个人崇拜的歌功颂德也不过是理解音乐的辅助参考。最终对音乐价值、优劣的评判还是在于艺术的美学。巴赫的作品被埋没了半个多世纪，终于被莫扎特发现了它的美，而巴赫创作的动机也不见得是为了什么全人类的幸福云云。将艺术的价值与政治价值、历史价值等量齐观，不能不说是一种偏激、狭隘的艺术观。
BTW：对于文革后生人，江青如何如何基本上只依赖于书本上的记录与评述，而对于经历过那个时代的人来说又怎样呢？嘿嘿，不好意思，恐怕你们也是道听途说占了大多一半，只不过媒介和内容不一样而已。至于江青到底是怎样的人，她在中国历史上到底是怎样的地位，现在真的已经可以盖棺定论了吗？我不知道，因为我从来不相信现代史。历史在我来说不过是各个朝代当权者连载的小说，而历史学家的任务就是竭力戳穿前辈的谎言，同时再编撰新的谎言而已:D。

马可波罗那个殷承宗的录音真是不怎么样。捷克电台的配合怪怪的，显然不如中央乐团的对味儿。

雨果石叔诚版的录音的细节，层次，声场比马可波罗那个强不知道多少。可就是干得要死，赶上中央乐团的铜管强奏一下子，靠，鼓膜都撕裂了。跟库贝利克那张德沃夏克“自新大陆”里的铜管强奏一比，简直是……挖坑儿自埋算了。

[QUOTE][i]最初由 冰冰鱼 发表[/i]
[B]

前些年流行无聊的大专辩论会时，看过一场，论题是什么忘了，只记住一句话“善花是怎么结出恶果的呢？”是啊，花和果是那么密切相关，无花则无果，可是果与花又是完全不同的两码事，吃梨的时候情感丰富的人也许会联想到“一树梨花”的诗情，不过大概没有人同时想去尝尝梨花是什么味道吧。

人不是在真空里生活，所有与人相关的事都有其政治、历史的背景，脱离背景来理解人的行为是没有意义的，但是是不是背景就决定了人行为的最终结果呢？集中到艺术来说，每个时代的产品都有当时代的烙印，是那个时代人的精神生活的浓缩，是时代重要的遗产。至于后世人如何继承这份遗产，实在不是创造者或是那个时代的人所能左右的，毕竟时过境迁，政治、历史的环境都会发生翻天覆地的变化，继承者只会在自己的文化背景下结合历史的一些残片来挖掘这份精神上的财富。不会有人因为秦桧的恶行就拒绝使用宋体字（其实连岳王庙的招牌都是用宋体字写的），贾似道的胡作非为也不影响今人对他艺术鉴赏力的评价。

说实在的，我对黄河大合唱和钢协黄河都没有什么兴趣，是铣星海写的也好、江青写的也罢，对于我和这个时代以后的人来说他们最多不过是作者栏上的符号而已，他们本身已不成其为判断的标准；至于是弘扬全中华民族的气节还是为个人崇拜的歌功颂德也不过是理解音乐的辅助参考。最终对音乐价值、优劣的评判还是在于艺术的美学。巴赫的作品被埋没了半个多世纪，终于被莫扎特发现了它的美，而巴赫创作的动机也不见得是为了什么全人类的幸福云云。将艺术的价值与政治价值、历史价值等量齐观，不能不说是一种偏激、狭隘的艺术观。

BTW：对于文革后生人，江青如何如何基本上只依赖于书本上的记录与评述，而对于经历过那个时代的人来说又怎样呢？嘿嘿，不好意思，恐怕你们也是道听途说占了大多一半，只不过媒介和内容不一样而已。至于江青到底是怎样的人，她在中国历史上到底是怎样的地位，现在真的已经可以盖棺定论了吗？我不知道，因为我从来不相信现代史。历史在我来说不过是各个朝代当权者连载的小说，而历史学家的任务就是竭力戳穿前辈的谎言，同时再编撰新的谎言而已。[/B][/QUOTE]

什么叫“一种偏激、狭隘的艺术观”？

黄河大合唱的音乐创造、音乐价值，你不觉得在于他的艺术美学所带来的么？

也问一个小问题：文革中创造的“毛选体”是什么样的字体？:confused:

[QUOTE][i]最初由 老唱片 发表黄河大合唱的音乐创造、音乐价值，你不觉得在于他的艺术美学所带来的么？

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没有说黄河大合唱不好，其实根本不关这两首乐曲的事，是一个如何评价艺术作品价值的问题。有一句话，“当你伸出一个指头指责别人的时候，别忘了有四个指头正指着自己”。你对钢协黄河的批判，很透彻很有见第，但是你的批判的出发点、评判标准跟你所批判的对象毫无二致，只不过你站在一个跟江青之流完全对立的立场而已。我很理解老一辈对江青下意识的厌恶，我们这里一些老移民说起江青的表情已经很能让我了解这一点。我想说的只是，不要一叶障目，以世界观的价值取向掩蔽了对艺术的价值评价！

BTW：不知道毛选字是什么东东，不过老毛的鬼画符我没几个字看得懂:D

[QUOTE][i]最初由 冰冰鱼 发表[/i]
[B]没有说黄河大合唱不好，其实根本不关这两首乐曲的事，是一个如何评价艺术作品价值的问题。有一句话，“当你伸出一个指头指责别人的时候，别忘了有四个指头正指着自己”。

你对钢协黄河的批判，很透彻很有见第，但是你的批判的出发点、评判标准跟你所批判的对象毫无二致，只不过你站在一个跟江青之流完全对立的立场而已。

我很理解老一辈对江青下意识的厌恶，我们这里一些老移民说起江青的表情已经很能让我了解这一点。我想说的只是，不要一叶障目，以世界观的价值取向掩蔽了对艺术的价值评价！

BTW：不知道毛选字是什么东东，不过老毛的鬼画符我没几个字看得懂[/B][/QUOTE]

我所谈的出发点，仅仅是发泄个人的情绪，不是如何评价二个“黄河”的艺术价值问题？

按我很肤浅的认识，形式与内容是密不可分的，任何艺术的形式与内涵也是一样的。这个是我一贯的看法，不仅是对老毛对江青。

之所以在这二个“黄河”分析中引用了很多回忆，主要是避免更多的误会。我历来批评红色的革命艺术，因为我很了解他们，曾经非常痴迷过，初浅研究，广泛了解过。所谈是自己的切身的体会或者教训。

音乐虽然是摸不着的，但他不是可以指鹿为马的！也许要编写一个初小的 1+1=2 ，或为什么可以是 2—1=1 的帖子，这样更方便说明革命派的现代音乐与纯音乐、浪漫派音乐和现实主义音乐的异同？

红色的革命艺术，为什么不能以他的艺术性取得大家的认同？他们可以打破旧的、传统的老艺术，但他们无法建立自己全新的艺术。当年被革命派造反派狠批烂批的宗教艺术，为什么今天“卷土重来”、影响历久不衰？他们之间巨大的差异，如何是一个“理解”可以说清楚？

“毛选体”是目前为止最利于眼睛长时间阅读的汉字字体。
老毛的书法到今天仍被人说“好”，主要是他的“鬼画符”与内容的一致性好，按书法的说法，姑且称为“结构美”。但他并不是老毛的东西，他是从中国传统的草书艺术中而来的。承认他是历史是事实也好，不承认也好，这种“鬼画符”，他已经客观存在不只百年了。

那个时候正进行的“再革命”的新一轮“焚书坑儒”，大家未必有条件了解传统的草书和他的艺术价值。但现在开放了，情况大不相同了。当人们接触他的源头的时候，金色的光芒也就不再神秘了。这不是“下意思”，这是全民族素质的提高认识的提升。

这个话题如果不再涉及音乐的分析，可能无法继续下去。因为他牵扯到中国的很多问题，也不方便再说了。真是遗憾......

[QUOTE][i]最初由 老唱片 发表[/QUOTE]
很高兴能和您讨论一些问题，这样的讨论可以说是一种享受:)
不过对于艺术的形式与内涵的问题，我认为是一个相当复杂的问题，不是一个“密不可分”就可以说明的。在我的认识里，各种艺术形式所表现的往往是人的一种情绪而不是一种思想，虽然思维的内容常常会影响到情绪，但是在心理学上情绪却是独立于思维的心理活动，即使是动物也有这样的心理活动（这也许能解释为什么母鸡听音乐就能多生蛋，而相当多鸟类的求偶行为堪比艺术家的创造）。人们生活的时代背景会影响人的思维内容，所以就有了所谓的“代沟”，不同时代的人要相互理解常常是一件“不可能的任务”，其实即使同一时代不同生活背景的人要相互理解又谈何容易？然而人的情绪却是可以互通的，莫扎特的欢愉一样能感染几百年后的人。回到原来的问题，艺术作品的创造必然受到创造者的历史、政治背景的影响，必然有它的价值取向，但是作品本身所反映的或者说记录的是创造者在进行那种思想活动时的情绪，而不是那种思想活动的内容，所以有“文字尽头是音乐”之说。了解艺术作品产生的背景，可以帮助我们了解艺术家的所知所想，帮助我们产生与艺术家的“共鸣”，也即是所谓的对艺术的“理解”，使我们能充分体会到艺术家创作时的情感体验；但是这并不是“理解”艺术的必需或者必要条件。我们常常会被一段不知名的旋律打动而四处打听其出处，而我在根本不知道梵高是何许人也的时候就已经在他的“向日葵”前屏息……如果将艺术的内涵仅仅与艺术家的思想划等号，是一种对艺术的武断，这也就是我为什么在前面用了“偏激、狭隘”这样很不客气的词汇（如有冒犯，请多包涵:)）。
至于“红色艺术”我没有发言权，因为我根本知之甚少，但我常常会不经意的哼唱一些样板戏里的“华采”段落，虽然我从来也没有完整看过一部样板戏……

楼上这位朋友的观点，无法苟同。

总之，几个革命现代样板戏“华采”的东西，未必是样板戏的革命性创造，很多其实是传统的东西。如果了解源头的东西，自己做出结论并不比对话与交流困难。

巴赫、莫扎特等的音乐，以及很多纯音乐、或无标题音乐的东西，曾经不理解为什么把他们批判成内容空泛的东西，同样今天也很难理解把他们说成是为艺术而艺术的东西。大千世界，非左即右，黑白分明？

水平有限，无法讨论涉及二个“黄河”以及音乐以外的其他话题。
:(