xyz 2002-6-28 01:49
有道理，正所谓尺有所短，寸有所长，我相信所有的商品机，土炮机的设计者，生产者们都会精益求精，努力搞好自己的产品，生产厂也不会尽找些一窍不通的饭桶来搞设计，只有提高性价比才是最重要的！
qp 2002-6-28 04:00
绝对支持小白的观点。
发表意见没什么不好，但一定要客观，不要只揭别人的短处，夸大自己的优点。如果你确实觉得自己的土炮比商品机强，那你也可以把它商品化吗。这样你既可以发财，又可以造福广大的耳机一族，何乐而不为呢。
平衡 2002-6-28 06:12
前些日子，我在哪里发过一个有关DIY耳放和商品耳放的区别，现在一时没找到，我记的好象是根在无心睡眠的帖子后的，其意思和小白先生说的差不多商品机和DIY的运作是不同的，也不是在同一起跑线上的，所以，如果要讲竞争，也是不公平的，这点是毫无疑义。
无心睡眠 2002-6-28 06:47
DIY的意思是自己动手。当通过自己的辛苦劳动和精心调校下将一堆零件组合成一个放大器的时候，当自己的辛苦换来靓声的时候，当发现自己的DIY作品在音质上不输甚至超过某些身价数倍的商品机的时候，这种出自内心的喜悦和乐趣不是花上大把银子直接买商品机能够得到的。
我记得平衡师傅的意见是DIY机器在成本运作环节上比商品机有先天的优势，这点我完全认同。DIY是音响发烧的高层次衍变，除了经验外，电子线路基础知识是必备的要素。
我觉得小白斑竹不必激动，一个产品是不是垃圾自有市场来定论。很多当初被人评为“垃圾”的音响产品在经过市场检验后不照样还是宝贝吗？（例如HD600）当然也会有一些一开始被人捧上天的产品最后被消费者所唾弃的例子。
小白 2002-6-28 10:17
小白没有激动呀。我只是第一次说起这个话题，因为注意到很多人一提商品机，特别是柯颂和欧博，就以垃圾来形容，对吴刚和八达也没有好评。这么一来，国内迄今为止搞的几款商品化耳放居然没有一样是好的了？！
这个话题我只提这一次，以后也不再提了。因为很容易引起争论。
土炮制作好的话，一般而言性价比当然高于商品机，但售后服务完全要靠个人的信用，不是商品机那种商业信用。当然，如果使用者和制作者是朋友的话当然没有这个问题了。但土炮再好只能造福少数几人，商品机却能造福大多数发烧友，这就是商品化运作的优势所在了。
对了，好象HD600从来没有被人认为是垃圾过。
小白 2002-6-28 11:03
不能一味批评说商品化耳放都不好！好象只有土炮才好。
可能是因为来这儿的朋友中玩土炮的较多，会做土炮的也较多，我看出有个看不起商品机、贬低商品机的不好倾向——柯颂是垃圾、欧博是垃圾、吴刚不好、只有叶立的好，只有甩师傅、XX师傅的好......
其实，真正有水准、有涵养的设计师是不会把别人的心血以“垃圾”一个词来形容的。叶立说到吴刚的产品时就评价十分中肯，因为每个设计师都有自己对声音的理解和追求。不能因为别人的理解和追求与你不同就简单地斥之为“垃圾”。柯颂固然声音硬，有互调失真，但动态猛气势足，也适合某些人的需要；欧博固然速度慢高频延伸欠缺，但胆味足音色华丽，适合胆迷的爱好；吴刚的固然低频不够劲高频音色也偏暗，但柔顺醇和的音色自有人喜欢......
土炮最大的好处是成本低，可以做出性价比高的东西来。商品机由于是商品运做，经过生产和流通环节，还由于耳放产量少，卖1000元的机器成本只有300元是很正常的事情。没什么可批评的。我个人认为，买XX师傅的土炮还是买商品机完全是个人化的事情，不应该一味贬低商品机，把土炮捧得过高。真正有水平的土炮设计师也不会把别人的设计说成是“垃圾”。
无心睡眠 2002-6-28 11:10
呵呵，600刚出来的时候很多人认为它只是580的改进型，或者说是580换了个包装，争议颇多。那时候国内还没有出专门的耳放。现在大概没有人再这么说了。<P>“发表意见没什么不好，但一定要客观，不要只揭别人的短处，夸大自己的优点。如果你确实觉得自己的土炮比商品机强，那你也可以把它商品化吗。这样你既可以发财，又可以造福广大的耳机一族，何乐而不为呢。”（QP的发言）<P>我觉得比较的时候就是在找各自的缺点，没有什么夸大的问题。大家都不是什么权威人士，说的都是各自的感受，至于喜欢说优点还是缺点，那是个人的事，没什么可指责的。
把土炮变成商品机是一个很需要下功夫的事，就像把实验室里的试验品变成商品一样。正是土炮的不完全定型才给了DIY爱好者更多的自由空间，而商品机是绝对不允许你去改的，除非你打算放弃所有的售后服务。其实所有的商品机也必然要先经历土炮的过程，即试制品阶段。因此土炮在获得多数玩家的肯定以后转化成商品机完全是有可能的。反过来，有些商品机因为性能卓越，惹得玩家竞相仿制而“沦为”土炮的现象也大量存在，这正是音响DIY的魅力之一。
georgermichael 2002-6-28 11:13
白版使用者和制作者是朋友也不一定是好事情，不是有一句话叫买东西不要找熟人嘛。
RogerShih 2002-6-28 11:18
國外的耳放也很多, 也不要只侷限在國內, 真正聽過比較以後, 會發現國外的耳放設計並不差, 如 MOSFET 的 McCORMACK, 就是相當不錯的佳作 (除了 K240 DF 跟 K1000 有點吃力)<P>在技術上, 個人覺得大陸跟台灣大多數還是執著在輸出牛上, 國外的耳放用輸出牛的卻少見多了, 為何!?其實是值得探討的課題.
RogerShih 2002-6-28 11:28
另外一點是價格, 大陸的耳放價格比起大多數國外耳放的確是便宜多了, 即使是廠機. McCORMACK 一台可要 5000 RMB 以上, Sugden headmaster 更貴, headRoom 上看的入眼的也都相當貴. 在大陸其實挺好� 的, 零件成本、組裝等重要成本都比較低 (比較困擾的就是 Remark, 連電容都有 remark 的假貨 X_X )<P>量產有量產的壓力, DIY 機想大量推廣, 考慮的事情就比自己 DIY 複雜的多了, 這之中的成本不是沒涉入過的人所能想像.
微雨 2002-6-28 12:19
好贴。<P>多谢。<P>耳放评论中的片面偏执、江湖色彩、利益串托等，不改不能真正造福广大耳民。<P>希望这种客观、理性的贴子，再多一些。<P>希望惯仍砖头、信口开河的人，再少一点。
平衡 2002-6-29 02:12
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 peng7788:
<B>我觉得在国内搞DIY的话也太局限了，搞来搞去就是那么几招，用仪器来调吧，调到好的指标了那声音还不知道象个什么样！！用耳朵来试吧，一个元件就要花去一两个月的时间才能出正确的结论，当然也有金耳朵一开声就能出结论咯。
唉，有时候看见元件就烦，也不知道在烦什么，反正就厌烦。但要丢又丢不下，烦完了还得继续来，
平衡啊！你烦不烦啊？？？
</B><HR></BLOCKQUOTE><P>是有那么一点点烦，二点点烦，三点点烦，烦过了也没什么，还是那个天，还是那个地，所不同的是人又老了些，准备再烦他几年就金盆洗手吧。<P>[被 平衡 编辑过（日期 06-29-2002）]<p>[被 平衡 编辑过（日期 06-29-2002）]
flamen 2002-6-29 03:22
唉，我要烦的时间还长着呢，我现在连元件的饿声音特性还没一般掌握呢……
澄 2002-6-29 07:00
路漫漫其修远兮，吾将上下而求索............<P>------------------
我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑！
nmzhr 2002-6-29 08:10
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 CYC:
<B>
国内商品耳放品质差的主要原因不是什么用料与工艺，而是设计有问题。这是最根本的。国内还没搞出令我满意的全能型晶体管商品耳放。
这里是公共论坛，是一个特殊的空间，我倒是鼓励大家说出自己的心里话，别一天到晚拐弯抹脚，文过饰非。有对立、有矛盾才利于高水平的发展。<P></B><HR></BLOCKQUOTE><P>说得好！！
洒家就喜欢直来直去，有啥说啥！
商品机与DIY只隔层纸！
其实许多音响名厂的创办人当初也大都是超级土炮友，其成名作也都是有口皆碑的。其耳放产品不被大家认可的原因，我考虑一是没下进心血，二是商业利益（这也无可厚非）。——并不是大厂的技术实力的问题（我深信这一点）！ <P>
peng7788 2002-6-29 11:08
目前来看的话我觉得国内的很多的商品耳放的出发点还是有问题的，只是一味的想着利润，和他们原来做功放时一样，（但功放相对来说价就高的多了！）但一个好的耳机的素质又不是个几千块的音箱所能比的了，他们做出来的耳放在这里的比例就已经失调了，就好象用个几百块的功放来推几万的箱子一样，不要期待会有很好的表现，当然，要说他们是垃圾也不对咯，吴刚的和八达的东西还是相当不错的！特别是八达的，价比很高。<P>------------------
peng7788 2002-6-29 11:21
我觉得在国内搞DIY的话也太局限了，搞来搞去就是那么几招，用仪器来调吧，调到好的指标了那声音还不知道象个什么样！！用耳朵来试吧，一个元件就要花去一两个月的时间才能出正确的结论，当然也有金耳朵一开声就能出结论咯。
唉，有时候看见元件就烦，也不知道在烦什么，反正就厌烦。但要丢又丢不下，烦完了还得继续来，
平衡啊！你烦不烦啊？？？<P>------------------
电视 2002-6-29 11:49
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 peng7788:
<B>目前来看的话我觉得国内的很多的商品耳放的出发点还是有问题的，只是一味的想着利润，和他们原来做功放时一样，（但功放相对来说价就高的多了！）但一个好的耳机的素质又不是个几千块的音箱所能比的了，他们做出来的耳放在这里的比例就已经失调了，就好象用个几百块的功放来推几万的箱子一样，不要期待会有很好的表现，当然，要说他们是垃圾也不对咯，吴刚的和八达的东西还是相当不错的！特别是八达的，价比很高。<P></B><HR></BLOCKQUOTE>
平心而论，商品耳放都可以，都有自己的优点，希望厂家再多下点功夫，不要因为赚钱少就不那么认真，或是对耳机发烧不重视。
设计好与坏说到底还是重视程度问题，重视了，了解耳机了，出来的东西差不了。商品耳放里G&W的声望最高，设计师也确实重视了，下了功夫。
态度是决定问题的主要因素。<P>
CYC 2002-6-29 12:56
国内商品耳放品质差的主要原因不是什么用料与工艺，而是设计有问题。这是最根本的。国内还没搞出令我满意的全能型晶体管商品耳放。
这里是公共论坛，是一个特殊的空间，我倒是鼓励大家说出自己的心里话，别一天到晚拐弯抹脚，文过饰非。有对立、有矛盾才利于高水平的发展。<P>
peng7788 2002-6-30 10:36
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 hyperma:
<B> 国产货设计有毛病？不会啊？国外大学生理论水平还不及咱们一半呢！我的新西兰同学懂得记录和测试各种电路，但是让他们计算，他们不会。
再说国产东西不好，柯颂产品是给马克列文森供货的，它的声音和老马是一样的，怎么会？？？</B><HR></BLOCKQUOTE><P>我们都已经社会主义了，他们还在资本主义那块徘徊呢！！！
<P>------------------
hyperma 2002-6-30 11:25
国产货设计有毛病？不会啊？国外大学生理论水平还不及咱们一半呢！我的新西兰同学懂得记录和测试各种电路，但是让他们计算，他们不会。
再说国产东西不好，柯颂产品是给马克列文森供货的，它的声音和老马是一样的，怎么会？？？
classical 2002-7-1 01:47
两者都好,只是大家在评论的时候多少带了点儿感情色彩和性价比<P>------------------
真正的艺术家是不会骄傲的,他惋惜地看到这一事实:艺术没有尽头.他感觉到自己离目标还多么遥远.
p u b 2002-7-1 02:01
呵呵~~~...JS/经销商先不提了就,他们告诉俺--&gt;小兄弟,监听一比805可好~~~还就这么最后一对了,不干劲拿走可没了啊~~~~<P>...老师告诉俺其实有时候性价比好的东东其实就最是不好,您想,性能价格比都好的不能再好了,DD能好的了了么又~~~<P>不过...性价比好~~~还是好~~~~
hyperma 2002-7-1 02:05
反对，监听一号就是比805好，你要是喜欢夸张过的声音，我就没话说了。
p u b 2002-7-1 02:08
那改良呢
p u b 2002-7-1 02:13
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 hyperma:
<B> 反对，监听一号就是比805好，你要是喜欢夸张过的声音，我就没话说了。</B><HR></BLOCKQUOTE><P>兄弟也先别急~~~箱子俺接触的是更少了就~~~~
...只是觉得当时用2008+cyber10+监听一的声真就是迷死俺了...可到了另外一头的805+marantz cd7+马可列前后那里就的确也是又换了个"味道"而已了~~~
其实要俺买俺也要监听一了就`~~~呵呵
hyperma 2002-7-1 03:41
我就是讨厌动不动就把国产货贬低，他听过吗？他听过几年？他懂音乐吗？下了网不也是把爱华磁带随身听拿出来听吗？
peng7788 2002-7-1 08:50
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 hyperma:
<B> 我就是讨厌动不动就把国产货贬低，他听过吗？他听过几年？他懂音乐吗？下了网不也是把爱华磁带随身听拿出来听吗？</B><HR></BLOCKQUOTE><P>呵呵~怎么不干脆用京华算了~~~~
爱华还不是和京华一样的，贴了个牌嘛~~<P>------------------
CYC 2002-7-1 10:16
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 hyperma:
<B> 我就是讨厌动不动就把国产货贬低，他听过吗？他听过几年？他懂音乐吗？下了网不也是把爱华磁带随身听拿出来听吗？</B><HR></BLOCKQUOTE><P>这里的大蛇没有发言，你就呱呱叫了，请便吧，呵呵。<P>
p u b 2002-7-1 11:29
器材俺不懂,但据说纯技术在hifi领域中不是很重要或者说是最重要的东西,更重要的则要属经验和门道.
...
其实国内商品器材中也不乏精品,俺阅历少,烧兄们这方面了解定是比俺多了就~~厂家有时候做一些市场上需要的,大众化一些的东东也是迫于市场的左右,得不偿失.没有太大的利润可赚又白白投入了那么多米却尝不到甜头只有"傻瓜"才会做了就~~一个良好的市场才能带动整个国内器材界的发展.
俺觉得目前在很大成分上是市场造就了国内厂商所谓的"急功近利",这也很自然,得不到回报,自然就做妥协或干脆退出了就,也实属无奈.
再有,市场化大众化的东东绝不见得就是"垃圾",那也很是不易了!而对器材的素质,水平,品味有特殊要求的相对还是少少,"土炮"也是难得的好好了~~
...
一台好J的评价要从JJ出来的某些硬指标和它的声音艺术感,设计特色,所谓的性能价格比,市场反应等各方面综合评价才好.