yuhan 2006-8-10 10:13
DAC1完全发挥当然是需要前端进良好，可一般一点的前端也不至于难以入耳。
再好的前端也是耗材，不需要极致，但又有一定的要求，DAC1给出了相对便宜经济的解决方案。
nadesicozhao 2006-8-10 10:15
这个比较同意 [s:47]
面包 2006-8-10 10:33
波形不够方还可理解。
误码？那就无法解码啦~~
nadesicozhao 2006-8-10 10:42
[quote][b]引用第32楼[i]面包[/i]于[i]2006-08-10 10:33[/i]发表的“”[/b]:
波形不够方还可理解。
误码？那就无法解码啦~~[/quote]
有专用码纠错的
只要不是连续误了好多位，就可以算出来的
不过纠错的概率也是和误码的位置、位数、甚至人品有关的
可以参考相关算法
[url]http://www.stor-age.com/jishu/htm2004/04071914N8Y1.asp[/url]
面包 2006-8-10 10:46
过程中有错有校正正常~~
结果数字输出来不会错，
DA解码认得其输入。
“误码”这词感觉用的不恰当。 [s:47]
nadesicozhao 2006-8-10 11:20
[quote][b]引用第34楼[i]面包[/i]于[i]2006-08-10 10:46[/i]发表的“”[/b]:
过程中有错有校正正常~~
结果数字输出来不会错，
DA解码认得其输入。
“误码”这词感觉用的不恰当。 [s:47][/quote]
又不是所有错都能纠过来
有概率的
所以转盘出来的信号和片子上的原始信号对比，有不同的，就是误码
有了误码，DA后波形就不可能和原来一样
这个同意么？
所以说G08是通过多次对同一个数据块读取，然后根据每次纠错结果，最后再判断当初数据块到底是什么数据，这样出来的基本100%没有误码，除非原来片子上面有CU，根本不能正常读取
nadesicozhao 2006-8-10 11:24
目前日本人喜欢依靠比较LL的物理和机械系统降低读取错误，让转盘出来的误码概率降低
但是不同的机构对不同情况的误码也有不同的纠错概率
比如VRDS可能对A类误码纠错无能为力，所以出来的转盘声音就有A类误码的声音
CEC皮带传动对B类误码纠错无能为力，所以出来的就是B类误码的声音
不好意思，因为涉及到我本人的专业，多说了点，呵呵
yuhan 2006-8-10 11:39
误码率不用苛求。CD按照红皮书标准，误码平均豪多分钟错1位，根本屁事木有。
误码率提高是耗材气数将近，该换另一个耗材了。
nadesicozhao 2006-8-10 11:47
[quote][b]引用第38楼[i]面包[/i]于[i]2006-08-10 11:40[/i]发表的“”[/b]:
数字传输也是靠模拟电路来实现，波形肯定是不同。
DA后是时基等因素，导致声音各异。
数字信号从源头到解码是不会有错的，（过程中可能有，但都校正了）
就如我拷贝从CD-ROM拷贝文件，是用不到反复纠错的。
G08反复读取也就是为了取个相对方正的波形。[/quote]
错了
CD-ROM拷贝文件正是对纠错失败的地方反复读取纠错的，这也是G08转盘部分做到的
当然FIFO的buffer对于anti jitter也有很大的帮助
而一般机器播放CD的时候是不可能这样的，否则等着唱RAP吧 :P
另外你说DA后是时基等因素，导致声音各异？DA后都是模拟信号，时机在这个时候变成相位了，关系不大了
一般的jitter影响都是在DAC芯片内造成的，比如超采样的时候，数字滤波的时候，DA转换的时候等
面包 2006-8-10 11:57
那么G08以外的CDP都不能播放音乐了~~ [s:40]
不是有纠错码么？盘不好，反复读取也是常见。
说的是进入DA后，抠字眼是无能为力了。
至于误码农还是没说出什么来啊。 [s:45]
面包 2006-8-10 12:09
数字传输也是靠模拟电路来实现，波形肯定是不同。
DA后是时基等因素，导致声音各异。
数字信号从源头到解码是不会有错的，（过程中可能有，但都校正了）
就如我拷贝从CD-ROM拷贝文件，是用不到反复纠错的。
G08反复读取也就是为了取个相对方正的波形。
操作错误误删除了，从新贴上来~~ [s:44]
nadesicozhao 2006-8-10 12:14
[quote][b]引用第39楼[i]面包[/i]于[i]2006-08-10 11:57[/i]发表的“”[/b]:
那么G08以外的CDP都不能播放音乐了~~ [s:40]
不是有纠错码么？盘不好，反复读取也是常见。
说的是进入DA后，抠字眼是无能为力了。
至于误码农还是没说出什么来啊。 [s:45][/quote]
误码就不能播放了？
天哪。。。
CD的规格是丢了一两帧都允许的
你看看上面的个连接，一帧有多少bit，错了几个bit的误码对于播放根本没有关系
但是在高级设备上是可以听出来的
nadesicozhao 2006-8-10 12:16
看来不学计算机的真的不好沟通
太理想化了
你当EAC那种变态级别的抓轨不误码？你用爆发模式看看误不误
不好的CD转盘读取的时候连爆发模式的质量都未必比得上
面包 2006-8-10 12:25
看你我理解的误码是否相同了， [s:45] 。
很多东西都是基本理解差异造成的。
当然偶没说偶是对的。
至少高品质播放CD的JJ不会有问题。
既然用EAC，一般怎么会用爆发模式？
即时用了，有时候也不会发现。影响声音的因素太多了。
抠字眼说，任何东西都是不同的。
高级设备，808都一般，何况G08。
nadesicozhao 2006-8-10 12:35
[quote][b]引用第43楼[i]面包[/i]于[i]2006-08-10 12:25[/i]发表的“”[/b]:
看你我理解的误码是否相同了， [s:45] 。
很多东西都是基本理解差异造成的。
当然偶没说偶是对的。
至少高品质播放CD的JJ不会有问题。
.......[/quote]
我说过G08声音如何么
仅仅说他的转盘部分基本没有误码而已
再说一些转盘那种特征误码出来的特征声音是客观存在的
所谓误码，当然是指1bit这个单位上的错误，在数据盘中，就算是1bit的纠错失败（注意不是读取失败）都会导致整个数据包读取失败
而读取CD的时候，则是允许多帧的丢失遗漏
CD ROM中这个是DSP控制的，自动判断读取的是哪种数据；CD转盘上根本就不用控制，默认允许错了继续读，否则就死机了 [s:47]
nadesicozhao 2006-8-10 12:43
总结就是
目前非ROM型+DSP多次预读，精确对比纠错的转盘都有误码
当然我从来不否定jitter的存在，但是对于DAC-1来说，jitter的影响非常小非常小。其超采样anti jitter的算法我也研究过了，基本原理不难，关键是如何通过DSP编程控制流程和遇到异常如何处理。
只有转盘的误码是DAC-1不能控制的，所以不同的转盘明显声音不同，这个不同基本不是jitter造成的
面包 2006-8-10 12:46
可G08作转盘和高档DVD差不多。[s:43]
误码，是理解不同造成误会的~~ [s:45]
面包 2006-8-10 12:49
目前非ROM型+DSP多次预读，精确对比纠错的转盘都有误码。
持保留观点。
nadesicozhao 2006-8-10 12:52
[quote][b]引用第46楼[i]面包[/i]于[i]2006-08-10 12:46[/i]发表的“”[/b]:
可G08作转盘和高档DVD差不多。[s:43]
误码，是理解不同造成误会的~~ [s:45][/quote]
呵呵~~我估计也是理解上有误会
G08作转盘和高档DVD差不多有可能
因为他们的很多读取原理很像，但是高档DVD没有G08做那么多次比较和预读
另外配合非DAC-1这样的对jitter敏感的DAC就要另外说了，转盘本身除了特征误码，还有特征jitter
总之我觉得要听原汁原味还是ROM转盘好。另外DAC-1一定要用XLR的数字口外加调线绕过前面版切换开关
gfgfmoses 2006-8-10 12:53
[s:40] [s:40] [s:40]
mdmh 2006-8-10 13:56
[quote][b]引用第14楼[i]guyongsoft[/i]于[i]2006-08-09 16:14[/i]发表的“”[/b]:
对了，我干脆问一下张版： Linn Genki 雅俊CD36 REGA木星，三选一，听HD650和K1000，以后还要照顾到2A3电路驱动下德国ARE的中价全频箱，你选什么？有什么好的建议
NAD S500也是不错的机器，可惜买不到了 S500I升频后两端延伸好了，中频味道没了，不考虑
NAIM CD5I也不错，不过接口古怪，不折腾了
DENSEN B400 Plus使用人数少，经验也少，也不考虑了，万一发生故障以后包修都困难
.......[/quote]
呵呵，Naim CD5i有RCA接口。 NAD S500我知道有卖二手的，标价6300，你要是有兴趣的话，我可以告诉你。
nadesicozhao 2006-8-10 15:09
NAD S500用料还是很LL的，一点不比日本机差 [s:47]
chrisalex 2006-8-11 16:42
NAD当年的旗舰制作S一套,都是非常值得拥有的产品.
springson 2006-8-12 10:52
顶上去，支持一下小张 [s:72]
chrisalex 2006-8-12 10:54
后面还有续篇：CHRISALEX关于CD选购的另5点建议，更精彩． [s:109]
渔佴 2006-8-12 11:29
张斑人LL [s:65]
mh3467 2006-8-12 11:41
beyond my knowledge,看不懂