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hd580到底有多么难推----我的看法和教训！

前面一个帖子种大六无首朋友的话让我确信：hd580的确一点也不难推，而且本人的听感不是“独此一例”。小白是坚持说hd580好推的一位尊重客观事实的高手（一般人，以及老外似乎都不这么说），但总觉得他还没有把hd580好推程度说到位。<P>我先买hd580，发现它的确好推而且随身听和VCD机听来已相当不错；但还是抱着耳放将随身听音质“改头换脸”的愿望又去买了艺术家10.0耳放（好象斑竹说过随身听推hd580只能发挥5、6成的效果，另有高手说其实只有4、5成），结果对耳放彻底失望：hd580太好推了！最后得出现在依然坚持的结论，：艺术家10.0作为耳放用在ct570上纯属多余，即使开到最大音量，我的艺术家耳放也没将ct570的音质改善多少，听流行歌曲时的改善几乎是不可闻的。ct780推hd580同样一点问题也没有，尤其是听流行的时候，艺术家对音质改善同样几乎不可闻。而且ct780的推力实在很一般（相信大多数随身听推力都比780足），音量打到最大（25）时mdr-e888lp也没达到“刺耳”的地步(570已经非常刺耳)。<P>听古典时可能会有人觉得即使开到最大音量依然不够“过瘾”。但买hd580这种风格的朋友有多少是喜欢大音量的刺激的？听古典音乐时艺术家低对ct780音质的改善是“明显可闻”的：低音更结实，更干净利落一些，但仅此而已！买了MKII后才发现，古典音乐对CD机的要求更高，耳放再好，随声听做音源时听着依然不太对味。<P>关于hd580再随身听上的响度，我再重复一遍：插耳机孔时跟配给耳塞差不多，插line out时hd580则要响得多。对我而言，ct570/ct780 line out + hd580听流行声音偏响了点，听非交响乐类型的古典曲子则刚刚好。那些觉得配机耳塞音量不足的朋友的确要考虑耳放，因为你将hd580音量再加大5倍它仍然不会失真，那你听着该有多过瘾，哈哈。<P>好象没必要每种型号的随身听都试一遍吧？<P>至于CD机耳机输出直接推hd580的音量如何, 我再重复一遍，马兰士MKII推hd580不是不够响，而是最低音量下依然太响！周围不吵的环境下。当歌曲响起时，即使MKII在1格，用hd580时几乎已经听不到任何外界声音了。许多人是在家听耳机的，周围环境不应该太吵吧？63se的最小音量比MKII的似乎要响许多，我买CD机时感觉相当明显，知道那种音量在他们店里听还行，回到家肯定不能忍受。<P>为什么许多外国站点上“鼓吹”hd580/hd600这样的高档耳机一定需要耳放？我的理解是：1、老外比我们有钱，老美的购买力大概是我们的十倍还不止；2、他们公司同时卖耳放，说不定这才是他们主要的利润来源呢。<P>其实买艺术家10.0谈不上教训，因为我只是早一点投资音响系统的前级放大器而已。而且MKII一定要耳放才可以欣赏歌者在耳边的“低声细语”而且省却了频繁调音量罗嗦。
<p>[被 清新一叶 编辑过（日期 05-23-2001）]

结论：对音质有“无穷欲望”的朋友因为money的缘故暂时不买hd580/hd600这样的高档耳机是可以理解的，选择抵挡些的没错；但如果因为怕自己当前的音源推不动或耳放累赘而“不敢买”，很可能----您多虑了！

有几点我很同意老兄：
1）HD580尽管阻抗高，但并不难推，因为灵敏度高。随身听也能把它推得够响。加耳机放大器呢，如果专听流行音乐的话，意义不是很大。
2）但不加耳机放大器往往不能发挥出HD580的全部水准，特别是，老外大多听古典音乐为主，而听古典音乐缺一台耳机放大器确实要少点东西，声音嫌粗糙生硬了点。用随身听来推HD580更是有点对不起这好东西。
不过，我自己用的经验，并不觉得HD580象老兄说的那样“太响了”，我用的也是马兰士63SE，如果是古典音乐音量一般到一半时已经很响了，如果是流行音乐的话音量到1/4就很响了。但并未象老兄说的“一格”就太响。可能的解释是，清新兄的耳朵超群地灵敏，而且聆听环境超群地安静（我不是开玩笑，是可能的）。

我的耳朵灵敏度很一般，我的一位同事听歌音量就明显比我小；月亮斯坦在家听音乐时开得音量也不大（我好象记得他说过夜里用ej01听歌打到3左右就行），Michcey Chen也差不多。应该说这两位平时听音乐的音量和我差不多。<P>小白斑竹既然说“马兰士63SE，如果是古典音乐音量一般到一半时已经很响了，如果是流行音乐的话音量到1/4就很响了”，我只能理解为对于“很响”的标准我们不太一样；我的标准是耳机声音刚刚盖过但没完全盖过周围杂音就行，如果注意的话还能听到外边的人在说话。不是有许多朋友听随身听一定要开到最大音量才过瘾吗？我听ct570从来不敢这样，在上下班的路上也会尽量控制在一半以下；ct780也尽量不超过15。<P>或者我的居住环境噪音相对小点而hd580灵敏度有特高？MKII在最小音量下听hd580，夜神人静时半米之外我可以清晰辨别现在歌曲进行到那里了。我的感觉是一般城市小区间的噪音水平其实差不了太多。<P><p>[被 清新一叶 编辑过（日期 05-23-2001）]

清新一叶：
SR80和HD580在CT780上表现区别有多大，有没有一步到位买HD580的必要。

好耳机是需要功放，因为不仅是增加推动力，更是一种润色，增加了细节，减少了毛刺感。

ly222: sr80我没听过（歌德耳机我从没接触过），小白斑竹过去发过很多这方面的帖子。我只是想告诉大家，hd580一点也不难推，不用耳放配随身听完全可以。但这种高档耳机配随身听或其他抵挡音源到底值还是不值，我觉得纯属个人问题，与自己的经济条件和购买目的直接相关（我的目的是既能满足当前提升听音档次的需要又能做到一步到位，还要避免投资浪费，现在的体会是hd580达到了）。我记得小白明确说过即使用随身听，hd600耳机的效果也比sr80好很多，很有说明意义。<P>mingyaok的话似乎很有道理，这很容易“诱使”没听过耳放的人投资。但润了多少色，增加了多少细节，减少了多少毛刺感呢？这可是个很模糊的问题，不同发烧层次的人感觉不同。再说一遍我自己的体会（本人只是比较喜欢听而已，不怎么烧），艺术家10.0对ct780/ct570的人声，高音和声场几乎毫无影响，影响大的只是低频！包括对比过的一些古典曲目（没比过交响乐，我暂时还欣赏不了）和《草原牧歌》正版发烧碟。
<p>[被 清新一叶 编辑过（日期 05-24-2001）]

谢谢清新一叶。看来HD580我是非买不可了。

也来掺合几句：<P>非常同意清新一叶关于HD580并不难推的结论，是当初我附议
过清新一叶说的在他的CD63MKII上HD580很响这一说法，只是
我的音源是CD63SE而已。<P>但是关于HD580在随身听上的表现则我与清新一叶的感觉稍有
不同。我承认随身听也可以推得动HD580，但是确实有“不够
响”的问题。你用的是P记的780，我用的是S记的D-E915，按
说应该档次相近，但在915上推HD580，因为我基本不听流行
音乐，在听古典时，我觉得至少得将音量开到6格以上（10格
30段），个别电平低的片子可能要开到8格，才勉强能听出点
味道来。可自从我用了63Se后，就再也不想听随身听了，马
上就将915送给老婆（她竟然也不愿意要！可她也不同意我卖
掉，害得我在苏桉楠面前很没面子）。<P>还有，清新兄一直说的用LINE OUT口直接接耳机觉得很好，
我也有不同的感觉，我即使用LINE OUT接上我家早期的傻冒
新科组合音响，放出来的声音也比直接接HD580好些。<P>关于小白说到的在63SE上听古典用一半音量，流行1/4音量这
件事我与清新兄有相同感觉。也许是我们对“很响”的标准
不同。在63SE上，用两个格我已经觉得很响了，如果在四分
之一位置上，我已经感觉到耳朵很难受了，外界的声音会一
点也听不到。小白说“可能的解释是，清新兄的耳朵超群地
灵敏，而且聆听环境超群地安静。”还有一个可能的解释是
我们和小白用的CD63SE或HD580中有一件是有不同品质的？天
哪，我的HD580不会是假的吧？呵呵，不会的，电视兄，我也
是开玩笑！！<P>今天我终于收到了叶立先生的TA28耳机放大器，过几天再将
听感和大家汇报。

大流无首~~~~~同志啊~~~~~哈哈！<P>我现在已经不再觉得“ct570线路输出+hd580”效果比“ct570耳机输出+hd580”好了，尽管线路输出更干净些，低频似乎凝聚些，但毕竟没有耳机输出时低频更丰满更有回味，当然为了避免本底噪音而听line out是另一回事；毕竟效果最好的还是“ct570 line out + 艺术家 + hd580”这一组合, 低频感觉又有不同：干净了利落了些又不失量感，570耳机直接输出时低频相对比较松软。<P>但无论怎样，ct570和philip SVCD的效果比MKII还是差了，倒不是后者“高音多细，低音多饱满，中频多亲切”的问题（我不是一开始老听不出来SVCD和MKII的区别吗），最关键的是MKII各方面都表现更优异一些，而且放人声，尤其是女声有股子特有的甜味（可能有的人还会觉得腻歪呢----怎么这小妞的声音老往我心里头跑？不排除心理安慰作用，哈哈），和前二者“味道大大的不同”。听古典作品区别就更大了，不过我没什么正版古典片子，平时有很少听，还是不敢谈为妙。<P>而且MKII + 艺术家耳放后的确比直接耳机输出要耐听，要柔和，尤其是音量调得稍大点听时。现在我再听二者的区别，几乎可以保证一听一个准。<P>和大家争论我觉得很高兴，觉得这是使自己的听音水平提高最快的一种方式，而且我也敢说自己的这种做法对和我一样的“hifi初哥”帮助同样很大，只要他不断章取义地来看。<P>再次感谢乐于同我这种低手伦理的朋友，特别是斑竹同志。

大无六首兄：
请告诉我叶先生的耳放用的是什么型号的输入输出管。

我的TA26用的是两只菲立普EC92，四支MULLARD做输出 。TA 28用的都是曙光管，同时电路有所不同。 <P>580灵敏度很好，一般随身听就带的响，可是要想发挥出他的更高水平，要其他器材同时配合才行，其他器材水平很好的时候会有很明显的变化。

KILLER兄:
我刚刚打开TA28的上盖(取出叶先生在里面电子管周围小心地放置的一些泡沫塑料纸).结合叶先生的说明:
6只电子管:
6J1 2只(前置放大)
6P1 4只(功率放大)<P>现在我有点事,稍后再向大家详细汇报.

   HD600又如何？用不用耳放的差别多大？随身听能否推得动？

hd600和hd580的阻抗、灵敏度、频响指标完全相同，设计结构非常类似，声音风格也比较接近，随身听应该也可以轻松推动。还是想重复一遍自己的体会：随身听推不好hd580/hd600这种档次的耳机主要不是功率或者阻抗匹配的问题，即不是“推不动”，而是“随身听本身素质不够hifi”。的确有许多朋友喜欢将耳机或耳塞开得震天响来欣赏，这种观点对他们不适用。我几乎可以断定小白斑竹也是个喜欢开大音量欣赏音乐的人，可能大场面的音乐（如交响乐）必须这样来听才容易投入。

上面说的是hd580的好话，坏话我也有：如果真的买hd580的话，ct780音源将成为最大的瓶颈，可能你也会（象我一样）再又去升级CD机，为了适应CD机输出的音量或使声音更柔和更耐听再投资耳放。我现在越来越体会到MKII+艺术家10.0+hd580听歌的味道了：人声甜润，声场干净，低频丰满，不再觉得hd580人声太“平”音场太“空旷”----说不定哪天在家里就再也提不起对随身听的兴趣了。而且MKII耳机输出高频确实有些偏亮偏硬，这些天慢慢熟悉了艺术家10.0输出的效果后已经有点不能接受这点了。<P><p>[被 清新一叶 编辑过（日期 05-25-2001）]

<img src="http://www.jddsy.com/nubb/non/smilies/smile.gif">康荻没救了，非烧死不可~!~ 我自己呢，冷静一段时间再说，嘿嘿～～～

同意柳树兄的发言。
清新一叶老兄，您听听７千元以上的ＣＤ机后就会发觉你的这番言论有很多地方是错的。前几天听了ＣＡＲＹ３０３，ＭＥＲＩＤＩＥＭ５０６。２４，对我的打击实在太大了，ＳＲ６０居然胜出了６００，５０１，而且在高档ＣＤ上耳放对声音的改变很明显。现在我越来越觉得随身听只能发挥出高当耳机的４成水平，我已经是不听随身听了。

580用随身听推肯定累。我看有必要成立一个音源论坛，这方面知识太欠缺，我们都是玩WALKMAN长大的，对于HI-END一知半解。

KILLER老兄，叶立老师的胆耳放价格如下：TA26  2800元；TA28   1400元。

1）康兄说的“音源至上”我是十分同意的。我现在从来不听随身听。
2）我习惯大音量欣赏音乐。

T26和T28价格分别是多少？？

   一直想把叶立老师的TA26的电路要来，估计是注册了专利，不过要是叶老师什么时候能提供套件或是把电路公开一下就好了，也好让我们这些DIYER也乐一下。
   就好象HEADWIZE的几个老外，把电路与大家分享，连电阻的功率，电容的品牌都说的清清楚楚，老外做事就是严谨。

这一倍的价钱差在那里啊？

怎么才能买到叶立的耳机功放