耳机俱乐部论坛

标题: 天琴 or 高文——红玫瑰还是白玫瑰 [打印本页]
作者: 小白    时间: 2020-5-7 15:04
标题: 天琴 or 高文——红玫瑰还是白玫瑰
故事的起源是到硬总家里帮他选功放。选择的2个对象都是来自瑞士的高档合并机——上面的是高文Telos 590NextGen2，近期好评颇多的一台每声道输出215瓦的合并机，下面的是天琴Orpheus出品的Absolute合并机，功率稍小，每声道输出160瓦。


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音源是Aurender ACS-10音乐服务器，USB输出到意大利AQUA La Voce S3解码器。

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搭配的喇叭是日本Eclipse的旗舰大号子弹头TD712加原厂低音炮一对。
作者: 小白    时间: 2020-5-7 15:16

不得不承认，在硬总家环境的对比试听，让我产生了一种“一时瑜亮”的难以取舍的感觉。两台机器明显表现出了各有优点的特质，似乎没有哪个能很明显地压倒和取代另一方。


两台瑞士机让我有一种犹如红玫瑰和白玫瑰的感觉——如果一定要选择其中一台，听久之后会不会怀念另外一台的优点呢？就象娶了红玫瑰会想念白玫瑰，娶了白玫瑰会念想红玫瑰 ...... 选择一个的同时就意味者失去了另外一个的优点。选择即失去！


于是我想把两台机器都仔细听一下、玩一下。都搬回自己的家中，暂时白玫瑰和红玫瑰都同时享用一下！

两台合并机的体型和重量差别不大。从体积来说，天琴略大。注意它的操作有点特殊，输入选择是在侧面的按钮，前面的面板只有一个音量按钮（按压开关机器）。输入端和音量显示是在那个大液晶屏幕上，虽然是很传统的模拟放大器，但做出了一点现代感。面板左侧的天琴Logo开机之后是蓝色的灯光，挺漂亮。

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输入端为XLR和RCA各三路。

作者: 小白    时间: 2020-5-7 15:28

试听中搭配的是荷兰晶彩的Arabesque Minissimo书架箱、英国Fyne Audio F502落地箱。别看晶彩的小喇叭很娇小，实际这是一对很难推好、对放大器环节要求颇高的高档小喇叭。我之前试过多台合并功放都觉得不够满意。F502落地箱为双八寸结构，反而要好推不少。


前端为Jay’s的CD转盘（菲利浦CDM4摇臂光头）和加拿大Resonessence MIRUS Pro解码。

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作者: 徕卡    时间: 2020-5-7 15:39
二个都是瑞士机，个人倾向高文，天琴内部板子焊工太烂，故障率又高。
作者: 小白    时间: 2020-5-7 15:46
本帖最后由 小白 于 2020-5-7 15:49 编辑

这是高文Telos 590NextGen2。其实去掉两侧的散热片之后实际的机壳会比天琴小一圈。最有意思的一点是——这是一台实质上不怎么发热的机器！开机几个小时之后摸机壳还是和室温差不多，所以我完全不明白这个装饰性的散热片到底是何用处。


有2点是需要考虑的：1、这是一台内置了解码线路的放大器，带有光纤、同轴、USB三个数字输入。是否需要一台这样档次的放大器内置DA？需要用家自己想。一般而言用到这个档次放大器的用家都有自己的音源。2、它只有RCA模拟输入，没有XLR。不难理解，因为高文是圈内著名的单端拥护者，不做平衡放大线路，因此即便少数高文放大器有XLR输入端，进去之后也是转单端处理的。对那些喜欢“全平衡放大”的烧友来说，GOLDMUND是不存在全平衡放大的！

另外，我发觉高文的背板布局有一个小小的问题：喇叭线接线柱的正负极距离有点儿近。假如喇叭线头子比较粗大，看上去似乎很容易要碰到了。接好喇叭线之后最好观察一下，确认喇叭线即便松动，正负也不会碰到造成短路。主要是，这个是毫无必要的，背板非常宽裕，完全可以把正负极拉远一些。

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作者: ljj2    时间: 2020-5-7 15:46
麻烦小白听下高文数字输入内置解码大致什么水平，哈哈。
作者: wangyonc    时间: 2020-5-7 16:01
高文的这个内置解码还不错，凑合听听没问题，我好友用590NG2推vivid G4S，系统简洁，声音也不错。
作者: szhao133    时间: 2020-5-7 17:15
确实可以试试USB直入590，买功放送解码，素质过得去的，就简单多了，一台功放一对小喇叭，一个带USB的转盘，最好还支持roon，这样简简单单听遍天下美乐。
作者: 欢欢乐乐    时间: 2020-5-7 17:42
二台当红炸子鸡。
作者: realzxp    时间: 2020-5-7 18:57
看了高文里面，也没什么料啊。我还是买金嗓子，以后论斤卖值钱点
作者: ljj2    时间: 2020-5-7 19:25
给大家一个信息，之前网上有看到说590ng2的模拟输入也会转为数字再解码，也就是类似地雷。我因为确实考虑这样用去推A1，所以发邮件去问了高文，实际不是这样的，模拟并不会转数字，但是前级确实是数字音量控制前级，供大家参考。
作者: tanliang2001    时间: 2020-5-7 20:19
请问下， 为什么照片中 creative架子接触地 部分的 旋转片, 是靠近地面部分锁死的，而不是和上面方向靠近锁死？不知道这个问题本身算是明确吗
作者: LV火花    时间: 2020-5-7 20:26
本帖最后由 LV火花 于 2020-5-7 20:29 编辑

小塑胶接线柱上叉片是比较痛苦的，所以我这里很怕换喇叭线···
每次接功放都要至少小二十分钟，用钥匙加力拧紧又得防止过紧凭手感控制力度
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作者: lcx1102    时间: 2020-5-7 20:40
哪个是红玫瑰？我要红玫瑰
作者: LV火花    时间: 2020-5-7 20:44
LV火花 发表于 2020-5-7 20:26
小塑胶接线柱上叉片是比较痛苦的，所以我这里很怕换喇叭线···
每次接功放都要至少小二十分钟，用钥匙加 ...

用惯叉片了，卡达斯镀铑叉。
作者: yiren6311    时间: 2020-5-7 23:13
也在关注这两台功放，高文价格比天琴高，但天琴加上解码模块价格也接近高文
作者: 寂静悲伤    时间: 2020-5-7 23:27
ljj2 发表于 2020-5-7 19:25
给大家一个信息，之前网上有看到说590ng2的模拟输入也会转为数字再解码，也就是类似地雷。我因为确实考虑这 ...

之前好像在微博看到过，不知真假
作者: luomo    时间: 2020-5-8 01:10
chenbincyber 发表于 2020-5-7 21:46
小白在以前的文章中不是对某瑞士品牌的品牌运作发表过看法吗

小白还说过不喜欢天琴的声音呢，好像是说偏瘦？
作者: 徕卡    时间: 2020-5-8 02:05
luomo 发表于 2020-5-8 01:10
小白还说过不喜欢天琴的声音呢，好像是说偏瘦？

天琴低频很一般
作者: hoochy    时间: 2020-5-8 06:20
这个价位段的声音，大菠萝300玩很长一段时间出二手都不怎么亏钱。当然，我说的价位段并不包括需要另外充值的部分，所以，高文和天琴实际购买时会贵上很多。
作者: 小白    时间: 2020-5-8 06:33
luomo 发表于 2020-5-8 01:10
小白还说过不喜欢天琴的声音呢，好像是说偏瘦？

不是偏瘦，是偏软、文雅。后面会说到。
作者: 小白    时间: 2020-5-8 06:35
chenbincyber 发表于 2020-5-7 21:46
小白在以前的文章中不是对某瑞士品牌的品牌运作发表过看法吗

事实就是，瑞士品牌就是卖给亚洲客户的，全球最认瑞士货的就是亚洲人。瑞士本土、欧洲市场对高文天琴来说是很小、不重要的。这是一个事实。瑞士手表也是以亚洲为核心市场的。

至于为什么亚洲人最认瑞士货，那是另外一个问题。
作者: hoochy    时间: 2020-5-8 07:11
小白 发表于 2020-5-8 06:35
事实就是，瑞士品牌就是卖给亚洲客户的，全球最认瑞士货的就是亚洲人。瑞士本土、欧洲市场对高文天琴来说 ...

非常赞同！
作者: hoochy    时间: 2020-5-8 07:12
小白 发表于 2020-5-8 06:33
不是偏瘦，是偏软、文雅。后面会说到。

说白了，推力不够，控制力不足。但是，我们可以换个角度理解，这是有文化底蕴的声音，有艺术修养的调声。
作者: 一阵风88    时间: 2020-5-8 07:55
徕卡 发表于 2020-5-7 15:39
二个都是瑞士机，个人倾向高文，天琴内部板子焊工太烂，故障率又高。

莱卡兄说的是否是以前的老型号？现在的天琴新产品难道也是这样啊？若如此，论坛里的大佬们干嘛如此热衷这个品牌？
作者: 一阵风88    时间: 2020-5-8 08:00
hoochy 发表于 2020-5-8 06:20
这个价位段的声音，大菠萝300玩很长一段时间出二手都不怎么亏钱。当然，我说的价位段并不包括需要另外充值 ...

那是以前吧？现在买任何新器材，再出二手感觉都要出大血，看那个贵丰梅菲斯特二手实际交易价都跌成啥样了唉
作者: 阳光枫林    时间: 2020-5-8 08:48
本帖最后由 阳光枫林 于 2020-5-8 08:55 编辑

硬总的实力买天琴单声道前后级都是很轻松的，推力和控制力根本不是问题
反而是上合并机属于很尬尴的做法，说差不差，说好又不够好，说不定没多久又要出掉。至少应该搞立体声前后级推着试一下，听过再决定无遗憾。
作者: springson    时间: 2020-5-8 10:43
我的2019年度合并功放。
天琴也可以单独配一个模块，1万多，这么算，价格也直逼高文590NG2了。
590NG2是可以驱动卡玛DB9S的功放，推个小蛋，连3成也没发挥出来。

虽然同为瑞士机，但是风格迥然不同，如果说共同点，就是细腻和音乐的表达，在同价位，无出其右。
作者: springson    时间: 2020-5-8 10:44
chenbincyber 发表于 2020-5-7 21:46
小白在以前的文章中不是对某瑞士品牌的品牌运作发表过看法吗

什么看法？
作者: 小白    时间: 2020-5-8 11:35
chenbincyber 发表于 2020-5-8 07:22
我追求性价比  会奔金嗓子去了

金嗓子肯定性价比好的，日本的人工我觉得性价比极高。但是在不少人士的眼里日本始终是二流国家的，瑞士无疑是顶级一流国家。这个价值感不同的。
作者: dinupeng    时间: 2020-5-8 12:30
高文可以去除解码模块卖吗？
作者: 叫啥名好    时间: 2020-5-8 12:46
弱弱的问下 这两机器 什么价位
作者: Chenchu基    时间: 2020-5-8 12:50
这箱子看起来就觉得不行，声音更不用说了
作者: 门的耳朵    时间: 2020-5-8 13:58
本帖最后由 门的耳朵 于 2020-5-8 14:07 编辑

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高文还是很好的，升级目标！（图是别人在群里发的）
作者: ayre    时间: 2020-5-8 16:22
怎么看上去像个广告帖，估计硬总更喜欢黄玫瑰！
作者: bruceshen    时间: 2020-5-8 22:32
ayre 发表于 2020-5-8 16:22
怎么看上去像个广告帖，估计硬总更喜欢黄玫瑰！

硬总买都买好了，里面的一个，搭配子弹头确实好听，相对于原来的air tight 300B来说，不了解的就不要瞎起哄了。
作者: tearn5    时间: 2020-5-8 22:54
叫啥名好 发表于 2020-5-8 12:46
弱弱的问下 这两机器 什么价位

天琴全新行货开价6.5W ，不带遥控  实际成交价可具体自己谈
作者: 天山牧歌    时间: 2020-5-9 01:26
天琴声音比高文更有味道。高文精细但还是有点清淡。
作者: ayre    时间: 2020-5-9 09:08
本帖最后由 ayre 于 2020-5-10 10:32 编辑
bruceshen 发表于 2020-5-8 22:32
硬总买都买好了，里面的一个，搭配子弹头确实好听，相对于原来的air tight 300B来说，不了解的就不要瞎起 ...

真的买了呀，看来硬总身边的"损友"不少啊。记得硬总的那台300B白版家访中对它称赞有加，恰巧自己这两天也入了台300B在玩，略有感触，一台设计出色，制作精良，单端甲类无反馈的300B的声音是非常诱人和有特点的(当然得有好管子加持)，这种特质相信那两台瑞士合并机是无法提供和取代的。硬总买了瑞士名牌合并机相信是有失有得，除非双修。

[attach]620743[/attach]

作者: bruceshen    时间: 2020-5-9 19:31
天山牧歌 发表于 2020-5-9 01:26
天琴声音比高文更有味道。高文精细但还是有点清淡。

根本不是这样的，很多场合很多搭配， 你说的明显是没有听过
作者: bruceshen    时间: 2020-5-9 19:32
ayre 发表于 2020-5-9 09:08
真的买了呀，看来硬总身边的"损友"不少啊。记得硬总的那台300B白版家访中对它称赞有加，恰巧自己这两天也 ...

硬总的系统中其中一台全面超越300B
作者: zbagaa    时间: 2020-5-9 22:36
bruceshen 发表于 2020-5-9 19:32
硬总的系统中其中一台全面超越300B

毕竟300B只有8,9w功率。

超越的那台和300B风格上差别如何。谢谢。
作者: bruceshen    时间: 2020-5-9 22:49
zbagaa 发表于 2020-5-9 22:36
毕竟300B只有8,9w功率。

超越的那台和300B风格上差别如何。谢谢。

无论气质音色和硬素质都超越。 比300B推子弹头更好听。其实 air tight 300B不是甜美气质路线的，也不是素质超卓的。
作者: bruceshen    时间: 2020-5-9 22:57
胆机还是吃管子， 除非加个4-5万的老西电300B， 但那样的话也不会用air tight机器了
作者: zcxmac1213    时间: 2020-5-10 21:19
本帖最后由 zcxmac1213 于 2020-5-11 01:21 编辑

民白了～～～找个很有点资深小资气质，但隐隐暗藏微瑕的“琴”，来约约抬“高”，便于消费导购～～～草蛇灰线，线描大师

英雄好手段！
作者: hoochy    时间: 2020-5-11 13:48
zcxmac1213 发表于 2020-5-10 21:19
民白了～～～找个很有点资深小资气质，但隐隐暗藏微瑕的“琴”，来约约抬“高”，便于消费导购～～～草蛇灰 ...

机关枪
作者: 风清云淡吉米    时间: 2020-5-11 15:12
tearn5 发表于 2020-5-8 22:54
天琴全新行货开价6.5W ，不带遥控  实际成交价可具体自己谈

确定是全新，不是二手？
作者: 矮不是错    时间: 2020-5-11 18:28
风清云淡吉米 发表于 2020-5-11 15:12
确定是全新，不是二手？

之前就有看到做活动6.8，现在经济不好加上库存积压，完全有可能啊
作者: hoochy    时间: 2020-5-12 06:27
二手已经跌入5万区间了？
作者: dinupeng    时间: 2020-5-12 07:50
chenbincyber 发表于 2020-5-12 06:46
一个做二手音响的朋友对高文声音评价还是蛮高的（其实秘密就是高文用了贵价的英国晶体管子），他认为高文搭 ...

是的，不考虑价格选高文。
作者: hujiyuan    时间: 2020-5-12 08:54
去年两台当红炸子鸡，就是价格实在不尽人意
作者: tearn5    时间: 2020-5-12 12:52
hoochy 发表于 2020-5-12 06:27
二手已经跌入5万区间了？

二手比一手卖得贵吧，估计想不到现在市道差，一手行货都跌成那样了
作者: QQsama    时间: 2020-5-12 13:03
chenbincyber 发表于 2020-5-12 06:46
一个做二手音响的朋友对高文声音评价还是蛮高的（其实秘密就是高文用了贵价的英国晶体管子），他认为高文搭 ...

中低端高文是日本管，你应该多了解清楚
作者: dinupeng    时间: 2020-5-12 13:22
我们这边聊得欢，白版这时候正左拥右抱享受呢。。。
作者: justicet    时间: 2020-5-12 20:48
我猜应该是高文胜出。因为天琴比较素。
作者: Riverwave    时间: 2020-5-13 23:39
还没下文，不会难尾吧？
作者: 小白    时间: 2020-5-18 14:10
本帖最后由 小白 于 2020-5-18 14:24 编辑

这篇确实拖了一段时间了，两部机器我慢慢在听，最近几乎天天听，红玫瑰白玫瑰的纠结也差不多有了自己的想法，这里分享一下。

高文和天琴这两部机器，在功能上、功率数字上的差异是“明”的。高文内置了解码，水平如何呢？一会我会简单评价一下。有些人可能会认为我付的钱里面有一部分是给这个解码了，而我不需要这个解码！那么是否有点点浪费呢？确实可以这么认为。高文的另外两个问题，一是只有RCA、不带平衡接口的问题，一是机器很冷、不发热的问题。固然高文的声音非常好，但是不发热，似乎有悖于很多老发烧友心里的“常理”——据我的了解，老烧里很多是信奉热就是好声的，信奉滚烫的A类是“正义”、冷冰冰的D类是“歪门邪道”。这些思维固执的老烧，会不会因为高文机器的温度而看不起它？我认为，可能的。

但是，事实上我必须特别指出一下，高文590NG2的声音是非常好的——背景黑、声底纯净透明、控制力出色、动态范围不压缩，而且音色有种洁净的特质，很吸引人，并不是那种高冷、给人距离感的“素质机”、冷美人。在大动态和小编制之间，590NG2都能表现很好，既非常细腻、精致，需要的时候也有足够的爆发力和动态范围。所以，事实已经证明，冷的、不发热的机器，是完全可以声音很好的。信奉机器必须热才会好声的理念，确实不总是正确的。

作为一台合并放大器，高文590NG2的功率超过了每声道200瓦，事实也可以听出他的驱动力和控制力很好，完全可以搭配中小落地箱，或者比较难推的书架箱（晶彩书架箱就属于这种）。就驱动力和控制力而言，高文明显在天琴之上。天琴的输出功率160瓦也不算小，但对比下来，它驱动难推喇叭的能力、对较大喇叭的控制能力，是不如高文的。天琴适合驱动那些灵敏度比较高的书架箱和中小落地，不建议用来主推比较难搞的喇叭。

当然，功放的实际驱动力和控制力并不是看数字能对比的，特别是不同厂家的机器给出的数字没有多大可比性。比如著名的大菠萝合并机，输出功率数字更大，但是否表明驱动力比高文合并机大呢？完全不是，我觉得很明显是高文590NG2的实际驱动力更大、把喇叭控制得更结实、动态更好。
作者: 小白    时间: 2020-5-18 14:23

不少人感兴趣而问我的一个问题是：高文590合并机的内置解码水准如何？我仔细对比和试听后，评价是：不弱于外置万元级DAC，但比起好的DAC还是存在差距。比如对比我7千美元级的MIRUS Pro解码，质感、鲜明度、细腻层次感均逊色不少。

实话说，只要用家有三万元以上的独立解码就不建议用内置DA，这是我的建议。但是，图方便的可利用其USB口接个数播玩玩，如PNA nBridge，USB输出进高文，十分方便，而且出声不错。如果是次要的听音形式，可以利用它内置的解码玩玩。主要的听音形式，则建议只把它用做纯放大器。

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作者: 小白    时间: 2020-5-18 14:41
本帖最后由 小白 于 2020-5-18 15:34 编辑

和高文相比，天琴合并机的魅力是颇为不同的——这是一台音色明显温暖、丰富、甚至有些胆机味道的“韵味机”。低频偏软一些，大动态的表现也偏文雅，不如高文那么干净利落速度快起伏大，但是，天琴的中高频音色泛音明显有着自己的吸引力，这也是难以否认的。最容易让人割舍不下的，就是它的这种音色魅力，所谓“丰富的乐感”。

天琴搭配晶彩Arabesque Minissimo小喇叭，应该说是我听过最为满意和好听的一次。这对小喇叭虽然体积不大，但是着实不容易搞，我搭配了几台放大器都有不够满意的地方，然而搭配天琴合并机，真的是流畅、丰富、温暖都很好了，表现出了这对韵味出色的漂亮书架箱的魅力。甚至这样搭配比高文合并机更平衡一点——搭配高文的时候低频有点更少，如果不搞低音炮的话，整体难以满意，而天琴的低音虽然偏软，但是量感反而要多一些，整体更平衡。

说到这里也就顺道提一下高文590NG2的一个主要短板或者说特点，那其实也是高文乃至很多瑞士机器的普遍现象——低音偏干净细致而能量不多。哪怕是高文的单声道后级，也一定程度上有这个倾向。曾有人说瑞士机都是低频残废，当然这是个夸张的说法，但是确实，瑞士机的低频都偏细致、质感干净、线条清爽而能量不强、量感不多。如果是需要美国风格那种低频气势和能量的，在瑞士机身上可能是难以获得满意的，包括高文590NG2，低频很细致与结实，但能量和量感也不突出。它适合那种喜欢低频能量“收一点”而不是“大鸣大放”的发烧友。低频收得非常干净甚至有种精致感，大动态的时候也有凝聚扎实的力度表现，但是没有美国机那种膨胀、鼓胀的包围烘托感和能量侵略性。这不是技术能力的问题，而完全是声音审美趣味造成的。
作者: zhuwenhao68    时间: 2020-5-18 15:05
版主的评点很到位，我也觉得590 215w比我原先用开的vitus RI100 号称300W的驱动力强，搞不明白这些功率是在何标准下测的，好像失去了比较的意义。
作者: justicet    时间: 2020-5-18 15:18
我猜错了。
作者: dinupeng    时间: 2020-5-18 16:28
小白 发表于 2020-5-18 14:41
和高文相比，天琴合并机的魅力是颇为不同的——这是一台音色明显温暖、丰富、甚至有些胆机味道的“韵味机” ...

甚至这样搭配比高文合并机更平衡一点——搭配高文的时候低频有点更少，如果不搞低音炮的话，整体难以满意，而天琴的低音虽然偏软，但是量感反而要多一些，整体更平衡。

真的是这样的，不单单是功放，音源，耳放也是如此，我发现升级了更高端的器材后，低频都会变“少”，但是速度更快更精致。低端一些的器材反而低频能量更多一些。
@白版，是不是和失真降低有关系？
作者: 布欧大佬    时间: 2020-5-18 17:55
看到国内外评价口碑好的，有部ypsilon 合并机素质不错！
作者: hujiyuan    时间: 2020-5-19 15:28
zhuwenhao68 发表于 2020-5-18 15:05
版主的评点很到位，我也觉得590 215w比我原先用开的vitus RI100 号称300W的驱动力强，搞不明白这些功率是在 ...

高文590可以干掉维达斯100么？   后者在多年前推出时和大菠萝也是一时瑜亮
作者: zhuwenhao68    时间: 2020-5-19 21:29
hujiyuan 发表于 2020-5-19 15:28
高文590可以干掉维达斯100么？   后者在多年前推出时和大菠萝也是一时瑜亮

我是认为vitus ri100 的推力和控制力对不起他号称 300W的功率，对比之下推力确实比不上590
作者: hoochy    时间: 2020-5-19 21:57
hujiyuan 发表于 2020-5-19 15:28
高文590可以干掉维达斯100么？   后者在多年前推出时和大菠萝也是一时瑜亮

在二手3.5万元这个价位比较。。。
作者: yiren6311    时间: 2020-5-20 11:11
小白 发表于 2020-5-18 14:23
不少人感兴趣而问我的一个问题是：高文590合并机的内置解码水准如何？我仔细对比和试听后，评价是：不弱 ...

如果推魔域A3这样的小落地，白版认为天琴同高文590哪个更合适些？
作者: hoochy    时间: 2020-5-20 15:32
小白 发表于 2020-5-18 14:41
和高文相比，天琴合并机的魅力是颇为不同的——这是一台音色明显温暖、丰富、甚至有些胆机味道的“韵味机” ...

白版对这两台机器的评价，大大的点赞！客观、中肯。虽然对大菠萝300的点评似乎有一点点掺杂个人主观喜好，但完全不影响对天琴合并乐感的描述，以及对590内置万元级解码的准确定位！这样的客观评测，应该是烧友乐于看到的。
作者: standalone    时间: 2020-5-20 17:18
小白 发表于 2020-5-18 14:41
和高文相比，天琴合并机的魅力是颇为不同的——这是一台音色明显温暖、丰富、甚至有些胆机味道的“韵味机” ...

作为听过590ng2的表示不能认同低频偏少的观点。590ng2跟老一代高文比，最大的特点就是能量充沛饱满许多，低频层峦叠嶂，具有油画一样的油润感和层次感
作者: 寂静悲伤    时间: 2020-5-20 18:22
standalone 发表于 2020-5-20 17:18
作为听过590ng2的表示不能认同低频偏少的观点。590ng2跟老一代高文比，最大的特点就是能量充沛饱满许多， ...

想问问590NG2的水准到底如何？
作者: standalone    时间: 2020-5-20 18:52
本帖最后由 standalone 于 2020-5-20 20:17 编辑
寂静悲伤 发表于 2020-5-20 18:22
想问问590NG2的水准到底如何？

编辑针对点评者：删除了，不信算了，确实说的不容易让人相信，对不住了。利益不相关声明:非高文用户。
作者: bruceshen    时间: 2020-5-20 23:55
standalone 发表于 2020-5-20 17:18
作为听过590ng2的表示不能认同低频偏少的观点。590ng2跟老一代高文比，最大的特点就是能量充沛饱满许多， ...

我同意你的观点
作者: bruceshen    时间: 2020-5-21 00:07
yiren6311 发表于 2020-5-20 11:11
如果推魔域A3这样的小落地，白版认为天琴同高文590哪个更合适些？

推A3两个都好， 高文场面更大古典更中正特别是钢琴。 天琴适合万金油听音， 古典爵士流行都很好听。 驱动力是高文更好一些， 但天琴音量可以开的很大但可以保持宽松温润， 也好。
作者: justicet    时间: 2020-5-21 00:10
总体上还是美国功放低频强横，整个欧洲品牌没见有硬的。
作者: bruceshen    时间: 2020-5-21 00:28
justicet 发表于 2020-5-21 00:10
总体上还是美国功放低频强横，整个欧洲品牌没见有硬的。

美国功放也有做的偏欧洲的，比如群星和艺雅。
作者: springson    时间: 2020-5-21 01:30
bruceshen 发表于 2020-5-20 23:55
我同意你的观点

同意你同意他的观点。590NG2，攻无不克战无不胜，10万内的合并机，我至少推过10款以上喇叭
作者: 阳光枫林    时间: 2020-5-21 07:32
合并机就是合并机，再怎么溢美，也还是合并机的推力和控制力。你想让它干前后级的活，干不了的。
作者: hoochy    时间: 2020-5-21 08:19
让我想起了几年前大丹合并机的评价，最强合并
作者: 阳光枫林    时间: 2020-5-21 08:57
问题的关键不在于合并机还是前后级，在于如何搭配能出好声。白板的评论就给了一个很好的参考，这两台功放的声音走向是如何，三段能量分布如何。如果打算下手，必须要结合线下实际搭配试听来决定。世界上没有任何一台功放是攻无不克战无不胜的，越是高级的器材越讲究搭配。
作者: yiren6311    时间: 2020-5-21 09:32
bruceshen 发表于 2020-5-21 00:07
推A3两个都好， 高文场面更大古典更中正特别是钢琴。 天琴适合万金油听音， 古典爵士流行都很好听。 驱动 ...

谢谢布版!
作者: justicet    时间: 2020-5-21 10:00
bruceshen 发表于 2020-5-21 00:28
美国功放也有做的偏欧洲的，比如群星和艺雅。

但是欧洲很少做出偏美国的。
作者: 阳光枫林    时间: 2020-5-21 10:26
我的感受，这两个功放推A3都不行，推力控制力都不够。
作者: brainless    时间: 2020-5-21 11:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hoochy    时间: 2020-5-21 13:43
本帖最后由 hoochy 于 2020-5-22 00:04 编辑

还是应该客观，真实的反映器材特点。推响和推好，这中间仅仅只隔了一篇评测文章。

聊天截图删除了，无论商家，写手还是烧友赚点钱都不容易。烧友多一些经历也不一定是坏事，成长都是需要代价的。
作者: evangel    时间: 2020-5-21 14:14
阳光枫林 发表于 2020-5-21 10:26
我的感受，这两个功放推A3都不行，推力控制力都不够。

请问您觉得soulution 330 或者T+A PA3100HV推A3怎么样呢？ 或者合并机有什么推荐？
作者: hoochy    时间: 2020-5-21 14:26
hoochy 发表于 2020-5-21 13:43
还是应该客观，真实的反映器材特点。推响和推好，这中间仅仅只隔了一篇评测文章。

可以理解，毕竟要生活。
作者: 阳光枫林    时间: 2020-5-21 14:29
本帖最后由 阳光枫林 于 2020-5-21 14:30 编辑
evangel 发表于 2020-5-21 14:14
请问您觉得soulution 330 或者T+A PA3100HV推A3怎么样呢？ 或者合并机有什么推荐？

我听过soulution的3系立体声前后级推A3，不行，330合并机肯定也不到位。
没听过T+A推A3，不清楚。目前没听到有啥合适的合并机推A3比较到位和出彩。A3是3分频双7寸低音的落地箱，又是密闭箱设计，不是那么好推的。
作者: 阳光枫林    时间: 2020-5-21 14:34
本帖最后由 阳光枫林 于 2020-5-21 14:39 编辑


wangyonc
邮局港剧，590ng2在两个大空间里推a3都有模有样，完全没有推力控制力不够的问题。天琴的话要推到同样的声压大概要开到-6到-8，看着有点哈牢牢。  [color=#999999 !important]发表于 8 分钟前



个人认为，判断某台功放推某个箱子推力和控制力是否到位，不在于开大声，在于中小音量下是否仍然有丰富的细节、出色的微动态、层次清晰的低频。
还是想强调一点，能推和推到位不是一回事，建议有机会去听听推到位的系统，你会明白为啥我说是开小声而不是开大声。


作者: dinupeng    时间: 2020-5-21 14:37
阳光枫林 发表于 2020-5-21 14:34
wangyonc
邮局港剧，590ng2在两个大空间里推a3都有模有样，完全没有推力控制力不够的问题。天琴的话 ...

那么阻尼系数1000以上的Audionet呢？
作者: evangel    时间: 2020-5-21 14:46
阳光枫林 发表于 2020-5-21 14:29
我听过soulution的3系立体声前后级推A3，不行，330合并机肯定也不到位。
没听过T+A推A3，不清楚。目前没 ...

那您能推荐个最低限度推到位的前后级组合嘛？
作者: 阳光枫林    时间: 2020-5-21 14:48
本帖最后由 阳光枫林 于 2020-5-21 14:51 编辑
dinupeng 发表于 2020-5-21 14:37
那么阻尼系数1000以上的Audionet呢？

功放的控制力需要综合考虑电压转换速率、阻尼系数、持续电流输出能力等多个指标，不是说只要阻尼系数高控制力就一定好。有些功放，比如优秀的胆机，阻尼系数很低的，但一样可以有极佳的控制力。
Audionet是否合适，最好搭配听过，个人觉得可以搭配，但不是最佳。
如果对魔域有兴趣，我觉得白板有机会借一对A1书架箱来，用高文和天琴合并机推着试试。
作者: 寂静悲伤    时间: 2020-5-21 15:29
hoochy 发表于 2020-5-21 13:43
还是应该客观，真实的反映器材特点。推响和推好，这中间仅仅只隔了一篇评测文章。

这个是号令的兄弟
作者: springson    时间: 2020-5-21 17:17
本帖最后由 springson 于 2020-5-21 17:21 编辑

论坛上，已经不适合讨论，但是今天好多人微信我，让我说说，我就说几点感想，不参与争辩。

1，高文590NG2，国内不会有人，比我更了解，我搭配过至少10款以上的喇叭，这些喇叭，我全部用高文37S+380前后级驱动过，也用大丹前级和M400 MONO驱动过，这样的对比才有价值。对比下来，实际结果是，590NG2可以。

2，高文590NG2，确实不算好搭配，需要一定素质的前端，你找个不入流来路不清的音源，当然当背景音乐听听，无可厚非。或者线材匹配不合适，都是毁灭性的，我在搭配中，试过的线材非常多，不再赘述。

3，如果觉得590NG2低频不行，有两种情况，一种是，你前端的器材低频本来就不行，第二种是，你喜欢AV式的低频，这个就是口味问题。高文590NG2，和高文其他3300，5500一样，低频在于非常准确，很难有功放能在钢琴奏鸣曲中，清晰地判断左手和声的节拍，高文可以，还有就是，这式HIEND的标准。

4，高文对于供电，也就是你入户后进入系统的总线要求极高，低频不行的，先看看这个问题解决得如何，即使式用PS15和P20，如果后面插得那条线不行，也会翻车，推荐用LIVECABLE HALO，或者音乐的净化，这个用户可能比HALO多，主要是实惠，料足。

5，关于A3的驱动是否好，我想说，你们有谁听过用高文5500/3300驱动A3嘛？我有。这句话的意思式，A3搭配高文590NG2可以，但是，不是终极，不过翻过来我问，10万内的合并功放，可以和590NG2一战？我基本都战过，目前没有。A3是个出色的喇叭，这种动辄就用20万功放搞定的论调，显然是不想让穷人发烧。A3去年一直没多少用户，今年很多，甚至有人用小爱因斯坦80瓦，在20平方推着，也很开心，他当然知道用群星1.0前后级更好，经济这么不好了，够了。

6，大丹能推好S3吗？显然不能和我搭配过的SOULUTION7前级+梅菲斯特MONO比，但是，我觉得搭配好，大丹合并机推动S3凑合，线材上要下点功夫，不过，魔域总体不适合大丹，除非就喜欢美式走到头。我个人推荐用群星1.0前级和MONO后级。保证比大丹爽，这个测试，我正在进行中。

7，说说天琴，天琴没有蛋鸡的味道，真的没有，一点都没有，蛋鸡哪有那个密度，AN空洞之类的，也不行，那是一种浮雕般的刻画感及密度。如果觉得软，不是你电源线不行，就是电处理得不到位，还有一种情况是喇叭线接错了，我上次去硬总那里，一进门，就告诉他线错了，果然，我为什么知道会错，因为。。。我对这机器太熟悉了。如何到位，参考楼上。总体说天琴在7万多的价位，合并机对手很多，比如德国之声RG10 SUPER，也有人喜欢用大菠萝战一下，觉得那个低频牛逼，也没什么不对，这是口味，天琴的低频下潜不是强项，但是，够。这也是事实。驱动力小一些，160瓦，我曾经请教为什么不做到200瓦以上，回答是，声音会粗。当然200瓦的有布鲁斯的那套啊。这是HIFI的美学，既要会玩，也要懂得欣赏。看这张图，都觉得主人的品味不凡，这是公众号周末的家访，我还会说说天琴。也说说天琴和LINN LP12顶配的组合如何。

(, 下载次数: 23)


更多关于这两台机器的详尽测试，请访问

高文590NG2测试
天琴ABSOLUTE测试


作者: jacking1217    时间: 2020-5-21 19:33
用过天琴的大佬能分享一下天琴升级保险丝的选择吗？ 太贵的保险丝就算了，毕竟这东西需要4只
作者: wwwping2011    时间: 2020-5-21 20:31

看来，大佬们有一些分歧。如果可能，大家坐在一起听听，不是很好吗？
作者: spidermen    时间: 2020-5-21 21:17
jacking1217 发表于 2020-5-21 19:33
用过天琴的大佬能分享一下天琴升级保险丝的选择吗？ 太贵的保险丝就算了，毕竟这东西需要4只

你的天琴还好了，我的功放有9个保险丝。换好一点的保险丝都超过机子的价格了。
作者: bruceshen    时间: 2020-5-21 23:03
本帖最后由 bruceshen 于 2020-5-21 23:05 编辑
jacking1217 发表于 2020-5-21 19:33
用过天琴的大佬能分享一下天琴升级保险丝的选择吗？ 太贵的保险丝就算了，毕竟这东西需要4只


为何要换？是功放的保险丝？ 我们在讨论功放，合并的
作者: bruceshen    时间: 2020-5-21 23:08
wwwping2011 发表于 2020-5-21 20:31
看来，大佬们有一些分歧。如果可能，大家坐在一起听听，不是很好吗？

枫林是用magico S3, 大丹合并驱动， 我觉得大丹不太适合magico, 哪怕是旗舰前后，不是relentless 哦， 有不同意见者欢迎发言
作者: bruceshen    时间: 2020-5-21 23:12
chenbincyber 发表于 2020-5-21 21:01
说的很正确  前几天到上海某商家去听用PASS INT250推ATC SCM7（六七万的功放推七千多箱子，音量开的比较 ...

多听没错的
作者: 阳光枫林    时间: 2020-5-22 07:25
bruceshen 发表于 2020-5-21 23:08
枫林是用magico S3, 大丹合并驱动， 我觉得大丹不太适合magico, 哪怕是旗舰前后，不是relentless 哦， 有 ...


本周六晚恭请金耳布版光临寒舍，鉴定一下大丹究竟是否适合魔域。



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