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数据确实是一样的!

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发表于 2009-7-28 16:48:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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关于wav文件的这个话题,讨论到现在,我觉得大家先暂时抛开主观性的"听感有无差异"不谈,先确定一些客观性的事实. 这些事实只要简单做些试验就可以确认,是不应该有什么疑义的,而且是非常客观的.

首先我想确认的一点是: 不管是一张碟放在电脑光驱里抓轨,还是放在低档的dvd机里播放,或者中档cd机,或者高档cd机,读出来的数据(Data)是一样的. 都保存为wav文件的话,虽然头尾会不一样,但中间的主体部分,数据是完全一致的.

我做了个简单试验如下. 把同一张碟: 1) 抓轨; 2) 用先锋dvd机播放(Sony D50数码方式录下wav); 3) 用CEC 3300R播放(D50录); 4) 用天龙DCD1500AE播放(D50录); 5) 用天龙DCD2000AE播放(D50录). 这样形成5种wav文件. 我用Beyond Compare软件进行二进制数据对比,发觉除了头尾部分不同之外,中间的主体部分数据,是完全一致的,我没有找到一个字节的差别. (Beyond Compare软件会自动寻找出两个文件里的相同之处,所以不用对齐,它会帮你把头部对齐显示出相同数据.)

上几张截图,一看便知. 这是天龙2000AE和抓轨文件的对比.
2000ae rip.jpg
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 楼主| 发表于 2009-7-28 16:50:30 | 显示全部楼层
这是CEC 3300R播放时录出来的文件数据,和先锋DVD机播放时的数据.
3300r, dvd.jpg
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 楼主| 发表于 2009-7-28 16:51:59 | 显示全部楼层
这是Sax那个音轨用天龙1500AE, 2000AE两台cd机播放时录下的数据.
sax 1500ae 2000ae.jpg
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 楼主| 发表于 2009-7-28 16:53:32 | 显示全部楼层
这是Sax这个音轨用天龙2000AE和CEC 3300R播放时录下来的数据.
sax 2000ae 3300r.jpg
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发表于 2009-7-28 16:54:33 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-7-28 16:58:38 | 显示全部楼层
这些截图可以上到大家看烦为止,所以不用再上了. 只要手头有一台数码录音机,都可以简单验证我的试验结果,确认这个结论. 由于我用的Sony D50这台数码录音机在工作时,是忠实地记录下了来自每台cd机,dvd机输出的数字信号,写入wav文件,所以这些wav文件应可被看为是每台cd机,dvd机在读cd碟时所读取到的数据(Data stream),是这些数据流"凝固而成"的. (应该指出一下,cd机播放时所输出的是一个数据流,是动态的东西,而被写入wav后成为静态的数据,两者是有区别的.)

而我们现在看到了,凝固后的wav文件,不管是来自电脑抓轨,来自一千块的dvd机,三千块的cd机,六千块的cd机还是一万多块的cd机,除了头尾不同外,数据主体就是一致的. 100%的一致.
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发表于 2009-7-28 17:05:14 | 显示全部楼层
用不同电源线的CD转盘读出的DATA是否一样呢?声音呢?
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 楼主| 发表于 2009-7-28 17:08:16 | 显示全部楼层
有些什么感想? 我谈一谈我的几个想法.

首先是可以破除一个常见的,错误的观念. 一直有不少人认为,cd机是读碟不那么"精确"的机构,播放唱片的过程中会有漏读,误读,造成误码,数据丢失等等. 现在我们可以肯定一点,碟面上的数据,cd机,连廉价的dvd机,都一个字节都不漏地读了出来,读到的数据和电脑抓轨得到的数据,是100%一致的. 所以"cd机读碟不精确"的观念可以宣告完蛋了.
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发表于 2009-7-28 17:09:47 | 显示全部楼层
我觉得以前讨论的JITTER主要有两种,其他先忽略。
一种是,白版所指的,各种存储介质“坑道”长短的不同,导致相同时间段获得的数据量不同。
另一种就是本身器材的时钟精度差异。
这两种JITTER经常混淆,结果导致讨论出现混乱。
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 楼主| 发表于 2009-7-28 17:12:20 | 显示全部楼层
第二点想法,楼上bhcbhc和东东两位网友的跟贴,是一个很好的启示.

那就是,我们必须,必须破除一个固定思维,认为声音和"数据"是紧密连接在一起的. 相同的数据,就必定得到相同的声音.

No!!! 这个固定思维,我们必须打破,坚决打破. 相同的数据,并不等于相同的声音. 在数码音频的领域里,一直就是如此的.

我们已经看到了廉价dvd机读到的碟面数据,和万元级cd机读到的数据,凝固下来后是完全一致的. 但难道有谁认为这台dvd机播放这张cd时,和万元级的天龙DCD2000AE,数字输出是一样的? 也就是说两台机器只要使用同一个解码器(DAC)就会得到相同音质? 这个还需要我做盲听吗? 我确切地告诉大家,这台先锋dvd机接解码器工作时的声音,毫不夸张,是一泡大便.

[ 本帖最后由 小白 于 2009-7-28 17:44 编辑 ]
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发表于 2009-7-28 17:12:36 | 显示全部楼层
事情越來越有趣了~
Forget about the sound and enjoy the music !
声音这回事, 要亲自尝过才知道
既然用耳朵听音乐,为何又要追求别人脑内的声音?

真正的音响评论员,一个不折不扣的耳机发烧友
微博号:TheHiFiCafeStevenTam
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 楼主| 发表于 2009-7-28 17:13:56 | 显示全部楼层
原帖由 feifazhuce 于 2009-7-28 17:09 发表
我觉得以前讨论的JITTER主要有两种,其他先忽略。
一种是,白版所指的,各种存储介质“坑道”长短的不同,导致相同时间段获得的数据量不同。
另一种就是本身器材的时钟精度差异。
这两种JITTER经常混淆,结果导致 ...




前一种严格地说不是jitter. 我也不知如何称呼它,姑且称之为"某种会引发播放过程中jitter的因素"吧.
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 楼主| 发表于 2009-7-28 17:20:33 | 显示全部楼层
所以至此我们可以知道,cd碟面的那些坑道所记录的数据,那些0和1,确实被电脑光驱,以及dvd机,cd机(不管档次)精确无误地,1个字节都没有错误或遗漏地,读了出来! 这可谓了不起的成就 ...... 每一秒种内有16乘44100乘2(两个声道)= 1411200比特的数据量,cd机们竟然一个字节都不错地都读了出来,可喜可贺!
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发表于 2009-7-28 17:21:03 | 显示全部楼层
同样道理,无论是廉价光驱还是高价转盘,抓轨的效果是一样的,不存在光驱抓轨声音差的说法
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 楼主| 发表于 2009-7-28 17:23:14 | 显示全部楼层
原帖由 激光鼠 于 2009-7-28 17:21 发表
同样道理,无论是廉价光驱还是高价转盘,抓轨的效果是一样的,不存在光驱抓轨声音差的说法




呵呵,这个问题 ...... 可以引出我的下一个想法. 那就是 ......

哦对了,怎么到现在还没人问我: D50录下来的这些来自dvd机,来自3300R,来自1500AE,来自2000AE播放过程凝固下来的wav文件,听感是否完全一致? 这个可是关键问题啊 ......
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