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频响曲线平直,脱离喇叭的扩散方式谈房间处理,这些狗日的神棍们不死,中国hifi就没有未来。 |
本帖最后由 mifeng 于 2018-11-13 20:54 编辑 相位rt60瞬态响应二次反射啥的,因素太多了。lz的科普贴还是很有用处。 |
mifeng 发表于 2018-11-13 20:49 平直曲线是必然是垃圾,那是给聋子听的玩意。 理想的品项曲线是接近人耳的感应曲线。 音响系统的调整在哪个环节都一样,合理的结果必然是靠耳朵听出来的,靠仪器测几个看得舒服的图当卖点的东西,耳朵是听不舒服的。 |
本帖最后由 mifeng 于 2018-11-14 06:09 编辑 8492 发表于 2018-11-13 23:10 你说的是等响度曲线吧? 这个话是有一定道理的,但是全世界建声没哪个人用这个做标准,包括你在的日本,因为这东西是一直变来变去的。 建声的目标是去除声染色,不是把喇叭和房间耦合后拉成一条直线,那是给等响度曲线永远平直的神仙听的,不是给聋子听的。 |
8492 发表于 2018-11-13 19:35 从我目前所测来看,还没遇到过hiend级的高端HIFI箱的原生频响不平直的; 前几天正好吴总编邀请去耳机爱好者俱乐部调试,同时也一起再去调试了360周鸿祎的听音室。 所以正好有数据可以分享一下: 红色曲线为MIC离音箱高约0.4米,所测的玛田音箱原生频响,虽然还是有轻微受空间影响,但还是比较平直,还可以看出200赫兹以下,因为考虑空间低频增益,所以电平是略低于中高频,同时下潜深度达到了30hz的。 黑色曲线为听音位音箱频响,300hz以上维持与原生频响接近的平直曲线,300hz以下,因为空间增益正好达到人类听力,因为对低频敏感程度比中高平低,所以维持等响曲线,空间的一个低频补偿,低频的电平略高出中高频段,尽量贴近人类听力等响曲线。让听感各频段相对均衡 刘汉盛主编说过:"頻率響應的平直代表的是原本的聲波被扭曲的程度,響應曲線越平直,代表聲波被扭曲的程度越低,反之則越高。頻率響應曲線平直是否代表一定就是好聲?不一定!因為構成好聲的因素不僅僅只有頻率響應平直,還要加上RT-60...頻率響應平直卻是好聲不可或缺的要素之一"; 如果不正确,欢迎雅正,谢绝杠精! |
本帖最后由 成都小春 于 2018-11-14 08:09 编辑 mifeng 发表于 2018-11-14 06:07 这个等响曲线我们在AV调试中特别关注,专门写过一期专栏文章 人类听力等响曲线在影院调试中的巨大作用 https://www.jdbbs.com/thread-8492011-1-1.html 复制一段过来; 从图所示的曲线可以看出,人们对响度的感知会随着频率和声压级产生剧烈的变化。例如,在1Khz处,40dB的声压级会产生40方的响度级,但是对于20HZ来说,需要大于1kHz超过60dB的声压级才能获得相同的响度级,而80 方的响度级,在20HZ时只需要大于1kHz超过40dB,就可以获得相同的响度级;可以看出,响度曲线在较大声压级的位置更加平直,落差更小,这表明我们的耳朵的响应在较高的声压级会更加一致,对于100方的等响曲线来说,1kHz比20Hz只大30dB,同时,如果把等响曲线进行反转,会产生人耳在响度级方面的频率响响应曲线,在较低的声压下,耳朵对低频会更加不灵敏,人类耳朵在低频方面的这种缺陷,使得音频内容重放受到音量设置的影响。在低声压级下听到的内容与在高声压级下听到的有着不同的频率响应,同时这种差别还有体现在高频上,只是相对没有这么明显。 接下来再用全国各地资深玩家踢馆家访广泛主观评价来说效果这个见仁见智的一致性结果吧,目前从本地玩家圈、新疆蛋哥、桂林6炮刘、南昌高级农民、昆明好汉、发烧友自文、以及最近的180515广州知名大烧凉粉、C4、罗三炮的指导来看,都是取得了正面意义的效果; 本文章简单最后总结成一句话:例如你日常影院使用时都是重口味大声压,那炮的和声道的电平接近一些为好;如果是多层或与邻居有共墙共面,使用时的音量就只手机音量大小,那低音炮音量宜比声道大一些为佳; |
8492 发表于 2018-11-13 23:10 人类听力等响曲线还是在调试中比较重要的,特别是AV的低音炮与全频段的电平衔接; 你的关注的问题点是很有道理的; |
8492 发表于 2018-11-13 23:10 不要对自己完全不理解的东西大放厥词好吧。。。。 等响度曲线是根据声压不同导致的人耳对频率敏感度变化,你要怎么测出一个符合等响度曲线的频响来? 一般粗略认为100db标准声压下的等响度曲线是接近平直的,越低声压两头越不敏感(换句话说高低频需要更大声压)。不用特殊的动态eq做修正是不可能做到这个效果的。金嗓子(或者很多老功放)内置的响度补偿只是一个很粗略的手动方案而已。 你可以测测你认为听感牛逼的系统,到底符不符合等响度曲线 给你个参考,一般家里听也就1k=80db的声压,100hz和10khz都需要补偿大致10db…… 另外如果维持这个eq开到1k=100db响度……看你听着想死不 |
耳朵收货是真理,但做工程,尤其是替别人操刀,肯定要有标准的,可以说平直不好听(平直确实不好听、是给工作用的),但还是要有明确的好声曲线和其他量化指标以及将其达成的科学手段,纯粹靠耳朵试错石乐志,也没有说服力和讨论基础。 |
mifeng 发表于 2018-11-14 06:07 唯一标准就是是人觉得悦耳动听。世界哪里都一样。 去除染色?这种想法就是错误的。音乐最重要的是感情表现力。hifi系统回放当然要做到比现场好听。 这个和摄影是一样的,后期处理让照片比现场更好看更有视觉冲击力。 音响的回放也是一种后期的艺术化处理。现场的声音可以作为一个参考标准,但绝对不是最终目标。 如果人类对某个频段的声音不敏感的话,可以理解为人类厌恶那个频段的声音,在音响回放的时候适当降低响度往往会有比较舒适的听感。 频响对听感的影响,可以用eq慢慢一点点调整,需要花一些时间去理解。我所知道的玩家靠耳朵调整出来的频响曲线因人而异,但是最终都不会是平直的。 这些基本功都懒得做,想当然弄出来的就是平直曲线。有这种认知的人玩音响还没入门。 在人类的等感曲线不平直的前提下,音响的等感曲线平直就是毫无意义的,只能让眼睛看得舒服。你靠眼睛去看声音的话,眼睛看得舒服耳朵是肯定听不舒服的。 |
ltgrboy 发表于 2018-11-14 12:21 测试结果只是为了维持产品一致性的辅助,声音调整的唯一标准只能是靠耳朵听。 拿几个漂亮的测试结果当卖点的东西没有试听的必要。 |
8492 发表于 2018-11-14 13:38 做工程一致性很重要啊,靠耳朵听,靠的是甲方的耳朵。 你上面说到的频响调整,也需要在一个相对平的基础上去调整,一条起伏很大的频响根本无从下手,你第一件做的事情肯定还是尽量把它弄弄平再微调,就是这个道理。 至于卖点,测试结果达不到一定范围内的量化标准我是不接受的,但只强调数据不谈具体声音表现的,肯定不行。 |
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