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狗尾续貂下,略谈数字重播的码率问题

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发表于 2018-12-6 20:49:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看到布版说了一个非常好的话题,有点蠢见,随便说说。

20年前修过个课程叫信号和系统。。。呵呵,现在忘得差不多了。什么傅里叶拉普拉斯。。。


窃以为,原则就很简单:尽量原进原出。也就是,母带啥规格,咱就咋播。

引入一个概念:任何数字重整都是‘猜’。 九十年代中期各大公司都推出了降维打击利器,什么Original image mapping, 什么SBM, 五花八门,无非是指把高码率的信号降到低码率,声称这样会增加信息量,甚至有中文媒体介绍说把20bit的信息‘完整灌入’16bit的CD里。。。这。。。


原始母带是模拟的,那么你完全可以通过AD工具获得技术允许的高比特信号文档,比如20BIT。然而接下来你要降BIT到16,这时候你必须有一个算法,无论你说得天花乱坠,你的算法就是'猜’,最好的情况,是Informed and educated guess. 这种情况下,其实你应该做得,是直接AD到16BIT。如果你比较两个数字文档,降BIT的文档相比直接16BIT,就是过了个噪音门而已。。。。这个我当时会算,现在忘光了,但记得当年课堂习题做过。

另一种情况,比如说DECCA在八十年代原始数码母带是18BIT的,或者TELARC的数字母带是48KHZ的,要下降到16/44.1 的CD格式都是在增加噪音。。

所以,你有怎样的最大母带格式,你就怎么播是最好的。

你从模拟母带AD一个24/192,你就用24/192数字档去播。以此类推。

那么,反过来说,布版的话是很有道理的。他的假设是:如果你确定了播放媒介是CD,那么最好是直接16/44.1的数字母带来做CD,或者模拟母带直接AD到16/44.1 (不要升上去降下来,信息是不会增加的,只会引入噪音)所有声称高码率降到CD格式带来改善(改变而已)的,都是智商税。



我接着搬砖去了。高手们不喜勿喷。



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发表于 2018-12-6 22:52:23 | 显示全部楼层
降比特,好像是 抖动 算法吧?
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发表于 2018-12-7 18:58:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2018-12-7 19:02 编辑

事实上唱片公司把母带数字化不可能是按16/44.1的,通行的是24/96或者24/192,然后做CD的时候downsample,都是这样的。

Digital recording也是这样的,母带都是2496或24192的,现在也有不少是DSD原始录音的,做CD的时候转换为1644。这个是业内惯例做法。没有拿1644格式去录的。

事实上数字音频制作及回放的时候,upsample是会带来声音问题的,而downsample没问题的。就跟高像素原始照片resize缩小一样,没问题的。

CD回放的时候delta sigma解码有个oversampling超取样的过程,但这个不是upsampling那样的格式转换,不会造成负面。

点评

小白说的太好了  发表于 2018-12-7 19:44
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发表于 2018-12-7 20:13:42 | 显示全部楼层
其实一直很疑惑这里所说升频到dsd512再播放 会声音更好的事情  
一懒众衫小
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发表于 2018-12-7 21:44:00 | 显示全部楼层
数字文件升频见仁见智,看个人喜好,我是不太喜欢
但是这跟模拟母带高采样再降下来妥协cd那个容量是两码事,cd的16 44.1是其物理光盘当初的容量限制的,历史遗留产物。
玩的开心
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 楼主| 发表于 2018-12-7 23:20:10 | 显示全部楼层
小白 发表于 2018-12-7 18:58
事实上唱片公司把母带数字化不可能是按16/44.1的,通行的是24/96或者24/192,然后做CD的时候downsample,都 ...

这个确实是目前惯例。数码母带,无论是模拟母带转换来的还是新制作,都是24/192为主流。

但只要你了解基本的信号和系统知识,就会明白,如果你确定了终端码率是16/44.1,中间加一个DD转换,只是加一个过滤器,任何过滤器,现实里,都是噪音。事实上,当时SONY 推出SBM时,行业里喷的是主流。都是说在高频带来了莫名其妙的噪感,这还是主观听感,我不感兴趣。理论上来说,任何过滤器都是不好的。

我的意思有两个:

1,要认识到局限,别认为24/192 DD 到 16/44.1会‘提升音质’,不存在的。
2,24/192 就用 24/192 文档播放是王道。

简单一句话:怎么录的怎么播。




点评

修正一下,升频不会增加总的噪声功率,但会改变噪声分布。索尼的SBM只是20比特,现在都是24比特了,技术滚滚向前,初期不完善所遭致的批评不说明什么。  发表于 2018-12-8 15:13
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 楼主| 发表于 2018-12-7 23:21:05 | 显示全部楼层
蛋才是生命 发表于 2018-12-7 20:13
其实一直很疑惑这里所说升频到dsd512再播放 会声音更好的事情

DSD512 纯属智商税. 升到这个码率,DSD本身的噪音已经和信号差不多了。
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发表于 2018-12-8 10:33:01 来自手机 | 显示全部楼层
别纠结这个了,买头版CD播就是了
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发表于 2018-12-8 12:14:45 来自手机 | 显示全部楼层
除非nos解码,不然都是听的升频!
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发表于 2018-12-8 12:43:23 来自手机 | 显示全部楼层
现在越来越多的dac直接把16/44.1直接升频成dsd. 以后怎么办?
  升频其实没那么可怕。还是看个人口味吧。hqplayer的卖点就是各种filter和升频。很多用户说好。
  说句题外话,数字图像进行各种处理和插值很多情况能恢复丢失的信息(比如根据某些相邻像素的相关性等)。声音可能有点不一样?
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发表于 2018-12-8 14:13:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2018-12-8 15:11 编辑
门的耳朵 发表于 2018-12-8 12:14
除非nos解码,不然都是听的升频!


再说一次Oversampling是另外一个概念,不能归入你说的“升频”的概念。Delta Sigma解码和ADC里面都有超取样,但这不是这里讨论的升频。

R2R确实就是NOS,有些人就喜欢R2R。
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 楼主| 发表于 2018-12-8 17:17:42 | 显示全部楼层
南方小孩 发表于 2018-12-7 23:20
这个确实是目前惯例。数码母带,无论是模拟母带转换来的还是新制作,都是24/192为主流。

但只要你了解 ...

白版,请看清楚,升频我没有谈。我谈的是‘降频’,其实也不是降频本身,而是说:

A:模拟母带直接AD 16/44.1
B:模拟母带AD24/192,然后DD16/44.1

A至少不会比B差,B有可能引入不必要的噪音。

当然,现实中,没人操作A,这我早知道了。我讨论的是一个理论问题。
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 楼主| 发表于 2018-12-8 17:19:48 | 显示全部楼层
南方小孩 发表于 2018-12-7 23:20
这个确实是目前惯例。数码母带,无论是模拟母带转换来的还是新制作,都是24/192为主流。

但只要你了解 ...

另外,SONY的SBM是个算法,和具体几比特毫无关系。它就是个‘猜测’应该如何降频的算法。事实上,SONY有20BIT,24BIT, DSD分别对应的SBM, DSD叫做Direct SBM...都只是商业炒作罢了。
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发表于 2018-12-8 18:09:27 | 显示全部楼层
南方小孩 发表于 2018-12-8 17:17
白版,请看清楚,升频我没有谈。我谈的是‘降频’,其实也不是降频本身,而是说:

A:模拟母带直接AD 1 ...

你这个是非倍率转换,肯定是有损失的
这是个商业论坛
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发表于 2018-12-8 19:06:58 来自手机 | 显示全部楼层
小白 发表于 2018-12-8 14:13
再说一次Oversampling是另外一个概念,不能归入你说的“升频”的概念。Delta Sigma解码和ADC里面都有超 ...

再和你说一次别不懂装懂,over/up/resamping 本质都是数字滤波。

别拿厂家怎么称呼说事,这些手段的本质都是一样。

当然了,你要利用版主权威每次绕嘴皮子也随意。
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