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[发烧理念] 关于【数码声and模拟声】的探究与狂想之旅~

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发表于 2019-2-19 11:12:55 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这个课题,经过无数折腾与思考,我已经能够大体上自圆其说,当然,脑洞会大至黑洞尺寸以上,先立题,后续慢慢编纂…
IMG_0372.JPG
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 楼主| 发表于 2019-2-20 11:08:06 来自手机 | 显示全部楼层
先上一点可以可视化的数码味,视听,根本道理是一样的。
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求妹子联系方式  发表于 2019-2-22 20:32
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发表于 2019-2-20 14:39:30 | 显示全部楼层
支持!其实文案都无需多写了,随想可以多多益善!二楼对比图足矣说明一切原理是一毛一样的
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积极参与奖贴图大师奖

发表于 2019-2-20 23:24:27 | 显示全部楼层
这照片没看懂。
真理使尔自由
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 楼主| 发表于 2019-2-21 12:43:13 来自手机 | 显示全部楼层
快乐小猪 发表于 2019-2-20 23:24
这照片没看懂。

先引用百度上这个链接作者的三段话:

①同一场景下,胶卷拍出来颜色比较深沉、颗粒让画面瞬间有复古感觉、皮肤为浅褐黄色非常的好看、颗粒让润泽了皮肤直接消除了痘痘等瑕疵,拍出来就美美的。(而且自带黑边框,相当复古)

②而数码拍出来则是自带小清新风格,4240W像素的RAW格式照片,即使放大至500%观看也可以看清脸部毛孔细节,对于喜欢高清画质的人说是一种享受,而且后期空间很大。在光线不足的环境下(如:室内、夜景),相对于胶卷而言数码具有强大的优势,可确保把画面给拍下来。

③最后,你在网上看到的一切胶卷照片99%都是P过的!!!不是拍出来就好好看的,不要拿到原片说怎么灰蒙蒙的,颜色那么惨淡,修了就吊炸天了。

我的个人见解后续补上
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 楼主| 发表于 2019-2-21 21:03:34 | 显示全部楼层
下面开始写,啰里吧嗦,文学就是啰里吧嗦,不然又有什么好说的呢?

但是我写的东西,配不上文学来称呼,却还是同样的啰里吧嗦。

恍惚间发现,自己已经退烧了,以前我说过,我发烧是为了退烧,但是刻意退的时候,退不掉,有段时间一个月买2台机器,只入不出,当然这个也许对有些人,根本不算什么,但是相对于另外可能更多的人,这个器材增加的欲望和行为,已经比较猛了。

有人说要退坛,才有可能退烧,这个没错,但是不根本,因为你要借助外力,你要借助规则,说白了,绑架自己,借以戒断。

我的理解,当你还要问留下什么作为退烧的器材的时候,那么还没有完全褪去,或者处于临界值了,和退去一样了,为什么这么说?

因为真正的退烧,是一种无所谓,渐渐,我发现无所谓,用什么器材,无所谓,什么姿势听,一个耳朵听,两个耳朵听,无所谓,听什么品质的音乐,无所谓,听不听音乐,是不是要每天听,不听会不会难受?不会,也无所谓,当然,有些不喜欢类型的音乐或者声音,这个不想听,是有所谓的,有时候清净很舒服,反而生活中根本不缺少音乐,满大街的音乐,就怕不够静,不过热闹也是生活的必须品。

退烧就高尚么?就牛逼么?是必经之路么?或者怎么样么?什么也没有,你走你的阳光道,我过我的独木桥,个人的状态,个人的选择,所以皆无,只是我想说,我理解的退烧,是一种无所谓,有的人留下最得意的系统,或者其他形式,让他不再折腾,然后说退烧了,或者去烧音乐资源了,引发新的烧的方向了,但是就器材这个角度,他退烧了,也是一种无所谓

如果从做功夫的角度,假设按照一些说法,做各类功夫是集中所有意念在一点上,忘记除此的一切,然后把这点也扔了,就成了,当然,我这么说太山寨的表达。假设这个是对的,额,那么留一套器材退烧,也有一定的类似,就是注意力就不再扩散,心里不再长草,那么这个其实和那个把这一点也扔了,可能迥然不同,也可能就是那个临界点了,如果是后者,其实,也就是彻底无所谓了,我们需要关注临界点的概念,要来还没来,没来就要来,两脚在门槛两侧,那个很有意思,当然,也可以毫无意思

如果是做功夫,这时候就有人好奇了,问师傅,我那么集中心念,费那么大力,还要练习那么久,那么到时候,我怎么可能扔掉这最后一点?师傅要么说,到时候你就知道了,脾气暴躁一点的,就会呵斥到,你连走都没学好,就想飞?!意思是,这个境界根本不是或者没必要现在问,船到桥头自然直,问题是,可能连船都没造好,退烧亦然。
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 楼主| 发表于 2019-2-21 21:22:09 | 显示全部楼层
既然退烧了,还折腾啥?

自然是其他维度的发烧,虽然不追求器材的升级,但是那些东西曾经给我带来快乐,如今依旧是我的玩具,我用它们来认识事物,来玩,真正的纯玩,不带傲慢与偏见,与发烧精神似乎不大相关的玩,直到它们没有玩的价值,那么就像你买车只是一个代步工具,有的身价上亿的老板,开个面包车,人家也不觉得不自在,这么理解的时候,就是能响就行,玩的东西,就自然转移到其他,形式换了,本质没变,永远发烧,只是烧什么而已,最终,或许,把发烧也扔了......

言归照片,实际上,能找到这样的对比,还是挺有意思的,1:1的对比,数码照片,我的感觉是一张塑料脸,虽然不似胶片的黄脸婆那么没有诱惑力,看着有尤物感,但是,呵呵,不怕不识货,就怕货比货,胶片的自然感,还是对我来说,不能把自己骗过去,但是,要天花乱坠的语言,比喻,什么的,具体描述差异,因为我不烧摄影,所以也笨笨说不好。

数码,有着最牛逼的优势,当然,就相片那里,作者自己说的是:①在光线不足的环境下(如:室内、夜景),相对于胶卷而言数码具有强大的优势,可确保把画面给拍下来。②你在网上看到的一切胶卷照片99%都是P过的!!!

我的理解是,①便利性,这里包含很多,特殊条件运用算一个,反复录制还能保持无损,01010只要代码不丢就行,这也算一个,当年为了抵制交流电,爱迪生拼了命,还专门做了交流电电死动物的实验,恐吓大众,不过,远距离传输的优势,最终导致了什么?胳膊扭不过大腿,所以,数码也一样,不同维度的便利性,它取代了模拟,但是不能完全替代之,模拟,始终有一个小市场,那里有最火热的心?maybe,maybe not.

②可变性,数码可以创造出现实中没有的形态,可以photoshop,可以调音,哇,娱乐方法太多,还可以VR,可以虚拟现实,可以满足可爱人类的种种丰满的理想,尤其在现实很是骨干的时候,你在鸽子笼里,也可以拥有皇家园林,不用化学品,也能飘飘欲仙,当然,也可以没有那么负面,就比如,可以找到很多好的声音,可以玩的乐哈哈,可以比较儒雅的取悦自己,模拟是原点,数码就是其无穷的演绎。

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 楼主| 发表于 2019-2-21 22:07:12 | 显示全部楼层
帖子开初,我放了一个图片,一个闭环蛇形图,蛇头含住了自己的蛇尾,这个可以被理解为具有宗教或者神秘色彩的”符号“,或者具有极其深刻的哲理,或者就算忽悠,瞎掰,这并不重要。

这个图能不能用简单的,大家能懂的方式理解呢?自然是可以的,就是一个近了看的清楚,远了看的模糊的道理嘛,你不论看大的远的事物,还是看近的小的事物,他的趋势是一样的,你的视力都在衰减,好了,你说君子善假于物,所以借用了很多仪器,那也好理解啊,你朝两个方向的科技发展,在一定时间节点,可能是不对称的,但是时间长了,范围扩大了,其实很对称,所以我们始终处于尺度的中点,正中央,不偏不倚,这是趋势推断,不是我说的哦。

有本很厚重很漂亮的画册,没记错的话,叫做《从粒子到宇宙》,作者从人类观察的极限,给出了400幅位于极限两端的图片,前言部分,作者这么说的,人类很巧在两类观察位置的中点,所以,我觉得蛇形图非常贴切,就摆上来了,随着人类的发展,两端还可以发现更多,看到更多,但是人的思维,被一种叫做”界“的词汇限制住了,因为你再牛逼的设备,总有一个参数,总有一个界,所以,这个环,是无穷的,有时候这么想,有点悲伤,它阻碍了我们认识真正的真相,但是,那又有什么用?好玩,很大程度上又自欺,欺人,被人欺构成,难得糊涂嘛。

好了,不扯远,这个图和数码与模拟有什么关系呢?这是一个脑洞的时刻,前方没有高能,而可能不对,所以务必仅当做娱乐。

我的认识是,人类借助仪器的两端观察有极限,且对称,那么不借助仪器的两端观察,更如此,那么我们在识别自然界声音的时候,站在频段这个维度上,感知其两端的能量分布,也是对称的,且有着对称的自然衰减,这个衰减,是在正常自然不过的了,而模拟声具备这个特点。

或者,你可以说是更模拟的模拟声,因为在一套系统中,各个环节可能存在数字原理的部分,有的你知道,有的你不知道,也不觉得那个和数字有什么关系,但是它却可能是某种形态的数字化,这里不是谦虚,不是无知,而可以理解为一种对未知的敬重,而如果整个系统,从起点,到你的耳朵,当然耳朵只能听模拟的形态,算是一杯水的话,你滴一滴墨水进去,那么如果这滴墨水足够小,比如只有10个分子,那么这杯水还是水的颜色,无色,但是,其实我不说,你知道了,占比,权重,显隐,就是这个意思,总量守恒,所以你可以这么做,当然,这个是在各个环节都可以调整的,所以有很多机会,你可以让系统更趋近模拟,也有很多机会,你可以善用数码创造出悦耳的声色。

刚刚过去的元宵节,我无知,才知道元宵和汤圆做法不同,但是汤圆因为多半软芯,所以比较圆,元宵因为是硬核做芯,再滚糯米粉吧,最终成为一个类球体,但是对比汤圆,还是明显不够圆一点,有时候哈,加入体积要求一般大,但是汤圆用软芯,元宵用一个正立方体的硬芯,那么元宵滚出来,外观也是有点方形的圆,但是有两种办法可以化解,使其趋近与圆,那就是要么,你打破规矩,做一个一立方米大小的元宵,当然,要假设那些糯米粉要能HOLD的住,要么,使用一个正立方体,但是只有纳米级的硬芯,当然,要假设这个芯还可以粘住糯米粉,这样,这个元宵就可以趋近正球形了。也是一个占比关系的另类比方。

不过,比较可悲的是,我们在做趋近模拟的时候,要付出代价,要做魔鬼交换,但是始终不能得法,完美处理,这也不是我说的,是刘汉盛说的,他是圈内人士,听过的机器比我吃过的盐多了,但是就我的经验,也这个结论,何况他的。

所以这一路上,有的人放弃,有的人执着,204界面和hydra界面,虽然我经常说它们的不是,但是他们是执着的,不抛弃不放弃,具备许三多精神的,但是其他听过的界面则无。那么对此怎么评价?1992年著名电影《闻香识女人》里面,由阿尔·帕西诺主演的盲人军官,在电影中有一段我认为非常精彩的演讲,怎么证明是我认为是很棒的呢?因为我忘了很多事,很多说法,记住了它:


如今我走到人生十字路口,我知道那条路是对的,毫无例外,我就知道,但我从不走,为什么?因为MD太苦了


这是我留给这两个似乎已经慢慢过气的,技术不如人的,成本可能很低的,但是曾经是经典界面的玩意的最终评价,但是,无所谓,我们鼓励创新,为何非要模拟,如果一场讨论,有贵贱,有是非,那么它的进展,就太曲折了,我们需要更有效的,契入主题,说真正期望展现的事物。


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 楼主| 发表于 2019-2-21 22:33:05 | 显示全部楼层
模拟的这种自然衰减,数字为什么学不来,其实,数字很多方面都很优秀,也可以做的很模拟,但是还是能让人听出来多少,多能士的黑胶机器模拟声,很棒,后来他改作CD机后,就数码了很多,感觉改旗更张,REVOX的CD机也比较模拟感,虽然人家是玩带子的,但是瑞士器材中,口型不那么刻意精致的,REVOX,声音同样模拟,很好的东西嘛,当然我也喜欢柏林之声,很好的东西嘛,只是在讲数字模拟化的时候,我为一些更像,或者我理解更像的东西点赞而已。

数字什么味道?其实我当时猜测湖人的RS06是机内开关电源供电的,为什么?因为我觉得他的声音,不论高频还是低频,其实就是两端,这个机器是类似一刀切,或者都注水了,其实说的都不准,因为模拟的两端自然衰减,他没有,它平直,所以高频厚润,低频圆刚,没有衰减迹象,原来我以为,是纺锤形能量分布,或者沙漏型能量分布,但是后来明白了,那是一个假象,其实就是没有衰减,反过来就显得中间粗,两端细,羽商放大器的作者,自己玩乐器水平挺好,在官网接收采访的时候,说真实中的器械都有一些毛刺感,但是为了适应市场需求,和现代人的听觉需求,做调声时候不能太真实,也就是对这个情况的说明。

很多人学会了一些技巧,就可以听出一些区别来,虽然不说百发百中,但是意义并不在判断,而在于辨识,是为了自己调整出更好声音而服务的,一项基本技能,下面给出RS06内部图。
微信图片_20190221223533.jpg
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 楼主| 发表于 2019-2-21 23:00:57 | 显示全部楼层
所以,其实模拟是一种自然状态下的观测力衰减,是自然而然的,一件事情,相对于数码,可能不够无损,可能不够精确,但是关键是那种自然感,真实感,和失不失真,理论上,或者实际上的参数测量更牛逼,没有关系,人心是肉长的,不是示波器,自然的真实的声音,可能真的不好听,但是那确实是你在现场听到的效果,不过数码让你拥有了听到听不到的能力,很别扭的一个理解,但是就是这样,超人。

一个纸面上的正弦波,你假设把纸面立过来,从另一个维度看,是一条直线来着,那么一个方波也一样,角度不同,看到的不同,如果说正弦波更似模拟,那么放波就更似数码,010101,当然,可能连放波的Y轴那两段都不要了,只有坐标轴上下的”一字“,其实是一样的,一个脉冲,可以体现为面积,也可以体现为线性的有无,还可以体现为一个点的有无,粒子么?哈哈哈

人类通过微积分这种等效思维,为数字时代开启了大门,开关的方式,创造了计算机语言,那么,你以为数字就真的是数字么?真亦假来假亦真,还可以借假修真。

你怎么知道,在另一个维度,或许我们能够测到,或许不能,那些数字形式的”方波“及其类似物,在另一个维度不是以正弦波一样,类似模拟形式的呈现,但是你利用了它某一面的特性,你很成功,你很聪明,但是不要认为这是真理,也不要认为它不是。

人的是非观,量化观,形成牢牢的界,限制了进一步的探求本性,有无,是非,就是0101,我们能够观察到数码味在声、光甚至其他方面的呈现,那是因为我们既有数码化的思维模式,也有模拟的天性直觉,我们既是天使,又是魔鬼。

我们能看到的一段,共存了数码与模拟,数码也是自然的一部分,为什么有水流也有雨滴,我们不能说它假,但是在某一个维度我们说它不真,我们看不到的部分,也应该同样混杂,以此类推,这样才对,斗胆猜测一下,佛教经典中的《金刚经》,有那么几句有意思的话

①非算数譬喻所能及,也就是意味着,阿拉伯数学游戏的尽头,也搞不定,这个怎么理解?
②凡所有相皆是虚妄,也就是意味着,我们的技术,再无论如何进步,观测到的并不是究竟?
③于诸法不说断灭相,也就意味着,一切是连续,有不可思议的因果,从来没有断灭,而某种东西,这里不得不给它起个名字,不然说不了了,是永恒的,那个东西是本体,或者是心?
④一合相,即使不可说,而凡夫之人贪着其事,所谓凡夫者,既非凡夫,什么东西合二为一,什么东西又是一合相,有没有这个东西,有没有东西?

这里只是提个引子,无有讨论的意思,每个人有自己的观念,有兴趣的人可以琢磨而已

但是回到正题,模拟的衰减,正是数码的平直无损,你可以模拟模拟味,但是更多人选择了发挥数码优势,创造另一个感受,这个没有是非,仅仅是模拟趋近还是有个极限的,而且你在朝一个方向迈进的时候,很可能你并不知道所有细节,反而倒退情况时有发生。

不行了,讲的有点重复,开始打圈了,今天止步于此,未完待续~


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发表于 2019-2-22 09:23:38 | 显示全部楼层
不玩黑胶…
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 楼主| 发表于 2019-2-22 15:44:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 旧号zhyipod 于 2019-2-22 20:27 编辑

聚沙成塔,集腋成裘,这和连贯性看似“违背”,更想是数字,更像是堆砌,但也是自然的一面。我们所谓创造的一切事物,都来源于自然,自然的不同面,没有必要厚此薄彼,只是,在用一面体现另一面的时候,我们称之为另外的方法,并且和保守派开始了争论。


模拟和数字,其实有很多面,但是感觉方面,我们总是注意最明显的,其他的不同,就用仪器等方式,延伸我们的感觉,那么这个最明显的维度,是引发是非好坏的核心,绕开这个维度,对于灵活可变的数码方法,其他维度的改变,再怎么也仅仅是为了,创造更好听的数码声而不是模拟味。


争执的来源总是基于一定意义上的事实,但是维度不同,事实不同,驴唇不对马嘴的情况经常出现,在问你吃饱了没有和今天的饭菜是不是太咸了两件事情上,似乎没有共通点,但是经常也被拿来作为狡辩的弹药。


抛弃争执,让我们看到更多,人类的感觉,其实范围相当有限,我既不能看见X射线,也不能听到超音波,在纯粹五官的辨识力范围内,在其中听感这个更小的范围中,我们七嘴八舌,时不时也引来了非听感的,所谓的脑放部分,有可能是价格,有可能是参数,有可能是品牌,有可能是外观,但是看似不相关的东西,又可以反作用于听感,一切的关联性就是那么神妙。


这里扯一个其他话题,人工智能,究竟会不会出现“终结者”?会不会出现“骇客帝国”,我理解是完全有可能,这里有两个方面的论述。


其一,人们大都深爱自己的子女,为其付出,人们也都深爱自己的作品,为其倾尽全力,人们经常说自己的作品,自己的公司,自己的团队,就像自己的儿女一般,这是一种感情的表露,而伟大的作品,多半显有灵性,但是人们还是会惯性的人为,作品是作品,儿女是儿女,一个是物,一个是人,那么我们能不能用“心”造“心”,进而创造智慧?


你说人是一种不见棺材不掉泪,不见黄河不死心的动物,把不理解视作不可能,当然,还是因为有界的存在,我们看不到天才画家的作品里面的东西向我们走来,当然,当载体不同的时候,比如作品是机器人,我们怀疑机器人智慧的究极程度,但是我们实际上已经做到了一些。


现在的顶级机器人,什么下围棋的,还有可以作画的,它的自主意识,实际上超出了设计者的预期,为什么?因为设计者惊讶,而不是觉得一切尽在掌控,我们的思路和预期,似乎已经稍微被突破,敏锐者看到趋势,愚钝着掩耳盗铃,此其一。


其二,伟大的物理学家薛定谔,当然,很多人知道他那只猫的假设,不过爱因斯坦还是名满天下,光辉或多或少遮盖了另一些天才,还有一个有意思的事情,就是一个诺贝尔得主是怎么“创造”出另一个,或者另外几个诺贝尔奖得主的,这个后面来说,比如卢瑟福就孵化了一堆出来。


1943年,薛定谔在都柏林圣三一学院做了一系列演讲,旨在探讨生命的物质基础,并集结成书,一个叫沃森的年轻人看到这本书,深受启发,决定改变自己的研究方向。1962年,他获得了诺贝尔生理学或医学奖。这本书叫《生命是什么》,这就是一代巨匠“生”出下一代巨匠的某种意义上的奥秘。

薛定谔的演讲,跨度很大,虽然他是物理领域的专家,但是开始的部分,确实在讲DNA相关的事情,然后跳跃到了量子力学来用以解释,其实作为严谨的科学家,这种跨界的玩法,多少会有点被喷“无知”的概率,但是毕竟是薛定谔,所以还好,普通人就惨不忍睹可想而知,书中也有讨论宗教和神学的部分,基本上包罗万象,但是,我们不能忘记薛先生演讲的根本目的。


他认为科学的目的是认识世界和改造世界,但是越来越细化和深化的分科,导致了离散,无法统一整体,所以,才冒着被嘲笑的风险,来试图跨界,来试图完成整体的拼图,回归到最初的研究目的上来。


那么在书中,薛定谔提到过一个有意思的现象,人的五官是一个接收器,但是只有大量的样本量,才会引发五官的感应,进而为产生分别心打下基础,他用了四个充满“假象”的试验来做例子。


中国有句固化,路遥知马力,日久见人心,也是这个道理的引证,那么也就意味着,积累与离散是有莫大不同,二进制体系下创造出来的人工智能或者机器人,用前文的推测,可能在另一个维度不是二进制,而是线性的,连续的,那么机器人的那份灵性,就有可能出乎人类的预期,突然就有了,在积累到一定程度时候,那是时候,可能我们还完全没有准备好对应,他就润物细无声,或者突如其来乎,但愿,一切安好。


网上有段手工黑胶碟制作视频,当然应该有很多,我看了其中之一,很有意思,先挤出一定质量的黑胶,他们拿在手上,像个面团,当然是黑的,然后放进那种类似做华夫饼的机器里面,贴在磨具上,加压,加热,然后成型,取出来后去多余的边角料,就变成一张唱片,一团胶变成一张唱片。


我曾有个很可笑的想法,黑胶磨具的制作,磨具上是类似01010这样一个个直角坑,只是深度不同,还是类似于山包那样的曲线坑?或者本来是曲线坑,但是也可以类似数码的方式,搞一些直角坑替代?


后来我用自己的思维嘲笑自己,因为声波飞行员的一期节目中,提到过黑胶的标准,其实是有一定宽容度的,坑形态所代表的信息不同,但是代表同一个信息要素的坑的形态,是有一个范围的,也就是意味着不用那么准确,才可以兼容,不然黑胶用唱针早毁了,而且应该封装在真空容器中避免各种外界干扰,但事实上很多老唱片几经波折还能响的不错。


所以没有直角是绝对直角,即便是直角,磨损以后,在范围内还可以用,但是用黑胶倒过来做母碟再刻录黑胶,就是有损复制,这个和数码的无损拷贝完全不同,所以有什么所谓,什么角,只要在允许范围内。


数码拷贝就可以无损复制,好牛逼哦,实际上是有损的,只是损了一次以后,后续不改变制式就似乎无损了,那么最牛逼的记忆体是什么?就是人类记忆本身,但是记忆经常会出错,会模糊,会不准,但是也有准的时候,也有让人惊讶的时候,这就说明,这个东西可控性似乎不高,但是确有其可能。


这里有个悖论,当你看到一个美女,很诱人,你转过头去,或者干别的,心里想,我不再想她,我不再关注,但是其实你更关注了,虽然五官不起作用,但是思绪却断不了,所以这个方法隔离是不管用的,当然,好看就是给人看,人家整好看就是喜欢别人看,为什么要尝试隔离,也完全没错。


未完待续~
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 楼主| 发表于 2019-2-23 11:02:11 来自手机 | 显示全部楼层
通过有限实验,整明白线材的奥秘,进而可以推导更多假设,另外,我音乐觉得线材和数码与模拟有关联,但是毕竟风马牛,讲不出来具体,如今也有头绪,待整理细说…
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 楼主| 发表于 2019-2-25 22:02:07 来自手机 | 显示全部楼层
先发一张由感觉反推出的假设原理图,这个纯属自创,但是确能够解释我听到的种种不同,我试过很多场景,但是暂时还没有失效。

这里旨在探索数码声与模拟声的区别,之前提到的衰减理论,这里进一步,试图更形象的说明,实际感受细节,差异,区别。

文字部分后续补上,未完待续…
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论坛图片自动压缩的比例也太猛了,放隔壁可以看清,这里就糊了,怪不得这里每次图都能上,隔壁就经常说文件大要调整
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