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[转盘] 最低可通过0赫兹,可以无过滤放大任何低频的DC功放英雄帖名单

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发表于 2023-3-9 21:40:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2023-3-9 14:52 编辑

百度词条上说,“解决低频(和中高频信号)时差问题的唯一途径是信号DC/direct coupling直连放大线路。
如何判断,功放的频响指标:应该是DC-100kHz。而不会是10Hz-100K赫兹。此处DC代表着0赫兹,也就是直流电。

知名外媒“席梦思6moons”在一次报道中说到:早期,音响系统上信号的直流电DC/Direct Current,大都来自早年设计不良的CD机和一些电子管前级。

所以大多数普通天价功放,为了安全起见,更多是为了制作容易,成本低廉。都在信号线路上安置了耦合电容,用来隔离直流,否则容易烧掉高音喇叭。

电容的两面性的恶劣方面,电容还会过滤且衰减低频。这也是高音分频器电路的原理。

早年许多初级发烧友,都通过更改功放信号电路上的耦合电容,来达到改变低频的效果。
但改来改去,只是中毒轻重的不同而已,毒药就是毒药。

其实很少有完全DC的功放。
Dan d'agostino的Krell标榜DC电路是自己的四大原则,但在美国权威Stereophile测评时,就指出其信号输入端就有2枚电容。Pia。
后来出现了场效应放大管mosfet,阻抗很高,基本无惧直流电,无需添加电容耦合,
所以目前常见的大多是基于mosfet场效应管开发的DC放大线路,比如著名高温的job线路,打响了品牌。也出现在本文开头的某度词条上。

但是,也有设计师不认可场效应功率管的声音,不够模拟,不够线性,电流能力不足,冲击力不够。

那么,有多少BJT(大)电流放大的DC直连功放呢?
请注意:必须是功放整机,从输入到输出,全部为0电容的功放。

CIhx9Y8WcAARWl0.jpg-large.jpeg

世界上最好的功放,就不必说了,那是肯定的。

但其他天价功放呢?

轮到你们了。










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 楼主| 发表于 2023-5-22 20:54:05 | 显示全部楼层
其实相比对于低频的过滤音染,

其实电容对音乐信号的高低频产生的相位差,导致到音箱之前,高低频已经不是同步的了。

这才是最致命的。

所以真正的高端功放,都不会在信号通道上施加电容。
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 楼主| 发表于 2023-3-10 17:26:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2023-3-13 21:52 编辑




刘汉盛总编见多识广,曾说过,高级/高保真晶体管功放,几乎清一色都是DC(音频信号)直连线路。
因为只有去掉电容的音染,去除了低频和中高频之间的时间差。不会扭曲歌手和乐器的形体感,舞台感,现场感。
低音染,才是高保真。

还在玩音染,喜欢“甜甜的,主观“好听的”,
不明白hiend的理念是还原唱片中音乐家赋予的细节。
可以回幼儿园去排排坐,吃糖糖。
麻辣加糖,清蒸加糖。酸辣酱加糖。一律加糖。



DC 功放的特点是
1,低频信号无过滤,低频速度接近录音,准确,及时,无拖沓。如果蒙,慢,那就是“伪DC”直连功放。
2,线路结构简单, 元器件少,配对少,总体精度高。如果线路复杂,那就有可能不是纯“直连”线路功放。
3,因为直流UI导致高音烧毁,所以需要一个直流电大小的监控私服线路。
4,功放是多级放大,通常是3级,最简洁的有2级,DC直流需要在多个级监控直流,所以设计难度不在于推料,而是技术。相反添加电容隔离的,一“容”永逸。难度相对低了不少。


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 楼主| 发表于 2023-3-10 17:44:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2023-3-22 18:48 编辑

被业余人士说起来都是晶体管,
但其实是有区别的,BJT和mosfet,2种。

认为关于BJT和mosfet功率管的特点,来自国际版知乎quora的某位工程师回答:
BJT更适合大功率,大电流放大,模拟放大更线性。
mosfet更适合小功率,高速数码线路和芯片,小电流。
可能在前级上,纯电压放大的环节,适合mosfet。
但在后级,尤其是许多设计马虎(变态)的电流大胃王音箱,需要大电流放大的环节,BJT功率管后级是王道。

BJT的优点:
相同的物理尺寸和价格的BJT通常可以给你更高的速度,因为它们的输入电容很少。
BJT可以给你更高的收益。只需拿一堆组件并比较它们,你会发现BJT给你更好的增益特性,因此需要更少的增益阶段。
BJT放大器级比MOSFET放大器级线性得多,因为增益不取决于偏置电压。这提供了更好的保真度。
BJT能够处理更高的信号输出输出电流,并且可以具有较低的输出阻抗。在旨在驱动低输入阻抗负载或提供大量功率的放大器中,这是一个巨大的优势。许多最高质量的运算放大器都是用BiCMOS工艺制成的,使用BJT对作为输出缓冲级。

BJT的缺点:
BJT是电流驱动的设备,而不是电压驱动的设备。大多数时候,这意味着更高的功耗。
BJT的输入-输出关系基本上可以通过将端子与其预期设计相反的偏置来反转。这意味着,马虎的放大器设计更容易产生正反馈,因此变得不稳定。我以前在学校的早期设计中见过这个,但助教没有弄清楚。(我做了,但直到很久以后)。
BJT的输入阻抗较低。这意味着更高的输出阻抗设备可能与BJT放大器的输入耦合得不是很好。
BJT更难扩展。FET很容易。
相关报道:BJT从晶体管到晶体管有相当大的差异,而FET没有那么多。

MOSFET的优点:
它们真的很容易扩展。想要正好一半的电流吗?把大门做成一半的宽。
高输入阻抗。在低频,本质上是无限的。
由于输出由输入电压而不是输入电流控制,因此它们可以消耗很少的电力。CMOS逻辑战胜其他工艺技术的原因是功耗,以及可扩展性。在CMOS电路中,只有当电路切换状态时,才会消耗门到门的功率,而其他逻辑形式则消耗功率以保持在“打开”或“关闭”位置。

考虑到大多数数字电路都是CMOS,使用FTS进行模拟电路设计比使用BJT要便宜得多,因为它不需要一整套额外的过程步骤。

制作几乎相同的MOSFET很容易。晶体管对晶体管的匹配很简单。

MOSFET更容易设计稳定的电路。除非你添加反馈,否则它们不会突然颠倒过来,变得不稳定。

MOSFET的缺点:
不像BJT那样高,因为随着输入电压的增加,增益会略有变化(也就是说,它会产生一些非常弱的谐波)。
输入电容。由于米勒效应,增益越高,输入电容就越大。
不能很好地驱动低阻抗负载。
每个部件的低增益,这通常意味着更高的增益需要更多的放大阶段,即使使用先进的设计技术。每个放大阶段都会增加噪音——也就是说,你永远无法在输出处获得比输入时更好的信噪比。



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发表于 2023-3-12 18:40:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 LV火花 于 2023-3-12 18:41 编辑

单层半揦机,里外黑漆漆。

DC老英雄,脑放大无穷
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 楼主| 发表于 2023-3-14 04:57:16 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2023-3-17 23:03 编辑

Krell kav300i 老烧都知道,驱动力不错的,他的失真甚至都低于功率更大的400i,
但很可惜,并非整机DC放大器,依旧会对高低频造成一定的时差。

只能说是DC线路放大,信号进入功放后不再有电容,但在门口呢,有一组输入电容过滤。
但其打造大电流的形象,得益于其坚持使用的BJT摩托罗拉功率管。





其射频电阻,0.5欧姆。数字越大,说明功率管的匹配精度越差。

在设计师被赶出门,自立门户后,其射频电阻达到了1欧姆。这和功率管数量越来越多,也有关系。
所以说,管越多,声音越粗,但是呢,对待变态的喇叭的阻抗变化,会耐抗一些。


为设计变态的音箱(用家)的极限情况,损失99%的音质,这就是音箱的矛盾和原罪。

再看看低到0.33欧姆匹配进度的顶级功放ICOS 270合并机。
对了,这2台功放,在相同失真下,0.03%都是约70瓦功率。
至于1%失真和10%,100%失真其实区别不大,都是不能听音乐的。所以那个时候的300瓦,3000瓦,喇叭永远用不到,用了也不能听。
那为什么要标出来呢?

因为男性业余器材爱好者喜欢数字。

171326gutmwd2sratamni4.jpg





除了文盲能看得懂的数字大小,亚洲人还天生偏爱金色。







两侧重达8公斤的花岗岩,首先压制住承接500瓦超过5公斤变压器的钢板。


其次在坚硬的花岗岩上打穿出两个洞,从上至下,穿过不锈钢脚钉,用坚硬的金属,更容易导出变压器的震动能量。






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发表于 2023-3-14 13:01:20 | 显示全部楼层
先不说20hz以下人能不能听到,这次声波听久了,会不会吐血??

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首先,你要有能完整播放20hz以下的音箱。。。。。  详情 回复 发表于 2023-3-14 15:36
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发表于 2023-3-14 15:36:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbfat49 于 2023-3-14 15:39 编辑
fcwolf 发表于 2023-3-14 13:01
先不说20hz以下人能不能听到,这次声波听久了,会不会吐血??

首先,你要有能完整播放20hz以下的音箱。。。。。
然后,还要有能容纳20hz以下的房间。。。。。
最后,你还不能有邻居。。。。。。


最后的最后,lz不是说20hz以下如何,而是dc的功放线路里没有电容,所以不会有对高频的衰减,不会带来听感上的相位差。倒不是说要回放20hz以下的意思。。当然我不完全认同他的观点。。

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您说的对。  详情 回复 发表于 2023-3-14 18:04
auralic g2全家桶nc1200后级piega coax511;puritan/神农/tpn/mps/aq线;d100和驸马的蓝光机(带线电输出)
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发表于 2023-3-14 18:04:52 | 显示全部楼层
bbfat49 发表于 2023-3-14 15:36
首先,你要有能完整播放20hz以下的音箱。。。。。
然后,还要有能容纳20hz以下的房间。。。。。
最后, ...

您说的对。
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 楼主| 发表于 2023-3-14 23:49:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2023-3-14 16:53 编辑

有一个基础概念不得不指出,
模拟电流和数码电路不同,
数码是精确到点的。一刀切断。
而模拟电路上的电容,是对信号的整个低频段,都产生和信号的高频部分不同级别的时差。

利用电容过滤低频信号,是高频分配器的基本原理。高音单元的分频器的曲线,相信大家都看见过。

electronique_filtres_audio_graphes_rep_002.gif



所以么,10万以下的功放,可以看人喜好。
但如果是10万以上,还号称是高保真功放,那还不是DC的,就说不过去了。
尤其是,5万,其实就能有历史悠久的100%法国设计,法国制造的高保真功放。




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数字也不是精确到点的,参考影院系统的频切,都是有一个斜率,最多斜率可调,但是没有垂直切的。。。。  详情 回复 发表于 2023-3-16 07:01
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发表于 2023-3-16 07:01:59 | 显示全部楼层
路易的欧罗巴 发表于 2023-3-14 23:49
有一个基础概念不得不指出,
模拟电流和数码电路不同,
数码是精确到点的。一刀切断。

数字也不是精确到点的,参考影院系统的频切,都是有一个斜率,最多斜率可调,但是没有垂直切的。。。。
auralic g2全家桶nc1200后级piega coax511;puritan/神农/tpn/mps/aq线;d100和驸马的蓝光机(带线电输出)
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发表于 2023-3-16 10:12:09 | 显示全部楼层
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发表于 2023-3-16 10:38:21 | 显示全部楼层
看看这个ICOS的内部,对比一下这台二手不到万元的krell 300i
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发表于 2023-3-16 11:38:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 徕卡 于 2023-3-16 14:23 编辑
necromancer 发表于 2023-3-16 10:38
看看这个ICOS的内部,对比一下这台二手不到万元的krell 300i

别抱希望,一个手工焊焊的小作坊就靠机壳两边 2块 大理石作卖点,怎和 krell 去比 ?


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260 (1).jpg
260 (2).jpg

点评

50年老牌整机直连DC功放,当然不能和那些输入端就带电容的号称“直连DC电路放大”同日而语, 后者还被美国权威带机器测评媒体的指出。 “Though the KAV-300i is capacitor-coupled at the input, ” 图4上一段第  详情 回复 发表于 2023-3-16 21:06
PCB 单面板, 每个声道一对管子 看起来手工焊的, 还有飞线,这工艺上个世纪70年代的。  详情 回复 发表于 2023-3-16 11:49
转盘: MSB Signature.  melco
解码: MSB Select. Femto 33 clock
前级: Boulder 2110
功放: Bryston 28bsst2. 电分 mc2
音箱: Dynaudio Acoustics M4 mini
pmc MSB mc2 Burmester
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发表于 2023-3-16 11:49:25 | 显示全部楼层
徕卡 发表于 2023-3-16 11:38
别抱希望,一个手工焊焊的作坊小厂就靠机壳两边 2块 大理石作卖点,怎和 krell 去比 ?

PCB 单面板, 每个声道一对管子
看起来手工焊的, 还有飞线,这工艺上个世纪70年代的。
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 楼主| 发表于 2023-3-16 21:06:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2023-3-17 23:14 编辑
徕卡 发表于 2023-3-16 04:38
别抱希望,一个手工焊焊的小作坊就靠机壳两边 2块 大理石作卖点,怎和 krell 去比 ?




外行人看热闹,内行人看门道。

但您怎么说也是个业内知名维修CD机的老师傅了,应该多少看得懂,不至于出这么外行的话。

如果您是被友商胁迫,你就眨眨眼。


更大可能是,功放并不是您的专长,但是呢,江海是老的辣。


为什么这么说呢,ICOS网站上那么多功放型号,您特意挑了一张最薄的功放,想挑个软的捏。


可惜,您失策了,搞错对象了。ICOS是一个您根本不配提起的品牌。就像修电瓶车的并不合适讨论位于ICOS厂房旁15分钟的法国布加迪跑车的设计一样。


在法国30年历史的高保真编辑室,你放的内部图的功放,正是30年历史的法国专业高保真测评编辑室的参考合并功放。


分体参考功放的后级是FM acoustics 611,前级是ATC。

无图无真相。


WechatIMG9.jpeg WechatIMG8.jpeg





50年来法国最昂贵的老品牌ICOS,整机从第一台功放就是整机直连DC放大,

当然不能和那些输入端就带电容的还被厂商宣传“直连DC电路放大”机器同日而语。
后者还被美国权威带机器测评媒体的指出。
“Though the KAV-300i is capacitor-coupled at the input, ”
图4上一段第一句。链接地址

Krell始于小丹Dan d'agostino的DIY作品,在车库中完成。


ICOS设计师是从模拟唱片录音室Prodisc Strasbourg的录音监听系统开始。
值得注意的是,是史上首套主动式高保真系统。声学百科词典中榜上有名。链接
这台前后级完全独立的功放,和ICOS所有型号一样,拿到过法国所有金奖,20年外形至今没变,如今依旧在世界艺术之都,寸土寸金的巴黎就有2家有50年历史的音响店有售,
Krell,来法国试试。看艺术品位不逊于第二名的法国市场会承认谁。




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