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楼主: 谷雨

[附件] 从8PR、8PS、STAX,HD600,WINNY耳机和RUDI说开去

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 楼主| 发表于 2007-11-12 22:50:57 | 显示全部楼层
音响虽然是个爱好,但依然需要认真的态度,

“玩”这个词不适合音响,

你大可以去玩别的东西,不必一定要玩音响。

[ 本帖最后由 谷雨 于 2007-11-12 23:15 编辑 ]
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发表于 2007-11-12 23:17:37 | 显示全部楼层
问题是,是否真的有必要这么干?A/B到底比出了什么?A/B是否真的存在?

说句可能不太客气、不太中听的话,如果仅为“严谨”而要A/B,让“听感”合法化,不是这个人听音功力实在太差,就是评测者太教条化了。音响杂志社那样做,恐怕也是尽量让评测合法化一些,主观得尽量客观一些罢了。就算AB也并非绝对的,真要较真起来,音响杂志我看还是别办了。

我再次强调:音响评测最多的还是“定性”而不是“定量”,这对于一个层次的器材更是如此。A/B 对比的价值更多的体现在定性,所以A/B最终还是得出一个“主观”的结论。话又说回来,如果只是定性,难道非要通过AB才能实现?我在北京用英国宝507听莱曼,回到无锡用英国宝588听SOLO,难道就妨碍我得出莱曼“动态一般,音色偏暗”,SOLO是“透明动态强横”这些结论了?

档次接近的两款放大器,A/B对比,相同线材相同垫材对两者的影响存在“厚此薄彼”,本身就破坏了A/B对比的基础。所以说绝对公正的A/B对比本身就不存在。箱子的情况就更加复杂了,随便说说:瑞宝放木屋和水泥墙壁房子的高频表现会一样吗?很多系统,每天听感都有可能不同,所以还牵涉到评测者主观因素方面,就太复杂了。

所以最终结论:A/B有必要,甚至说很有必要,但也并非绝对,更不能陷入非A/B就不能看,不能听的教条化思维。

[ 本帖最后由 guyongsoft 于 2007-11-12 23:27 编辑 ]
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发表于 2007-11-12 23:22:56 | 显示全部楼层
原帖由 谷雨 于 2007-11-12 22:50 发表
音响虽然是个爱好,但依然需要认真的态度,

“玩”这个词不适合音响,

你大可以去玩别的东西,不必一定要玩音响。


“玩”只是个比喻,比喻那些看似理性、必定得出正确结论的"A/B对比"实际上可谓漏洞百出,因此AB评测不见得比“玩”能高级多少,评测也好听感也罢,也继续是玩,可能还是瞎玩。

这里的人,说到底,都在“玩”,不管大家是否承认,呵呵。“玩”难道不好么?玩得开心,玩得有收获,这就是玩的价值所在。

[ 本帖最后由 guyongsoft 于 2007-11-12 23:24 编辑 ]
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发表于 2007-11-12 23:28:03 | 显示全部楼层
不懂有多少个是"玩"音响的, 还是被音响"玩"的?
SONY D50
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 楼主| 发表于 2007-11-12 23:31:39 | 显示全部楼层
有A/B的测评如果都是漏洞百出,没有同条件下,进行的测评就更是无稽之谈。


测评,肯定是同条件的好于不同时间、不同条件的。

这个是最简单的常识。

[ 本帖最后由 谷雨 于 2007-11-12 23:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-12 23:32:35 | 显示全部楼层
被音响玩,被卖音响玩的活该
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发表于 2007-11-12 23:44:14 | 显示全部楼层
原帖由 谷雨 于 2007-11-12 23:31 发表
有A/B的测评如果都是漏洞百出,没有同条件下,进行的测评就更是无稽之谈。


测评,肯定是同条件的好于不同时间、不同条件的。

这个是最简单的常识。

同条件的好于不同时间、不同条件、不同搭的,这个“常识”我不认同,

这样的话,只能使写出某条件下自己对于两款器材的个人好恶成为可能。或者说为了评测而去同条件,在同条件下去得出同条件下的某个结论,那么离深刻理解、发掘器材特点特质只会更远。
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发表于 2007-11-12 23:45:59 | 显示全部楼层
原帖由 guyongsoft 于 2007-11-12 23:22 发表


“玩”只是个比喻,比喻那些看似理性、必定得出正确结论的"A/B对比"实际上可谓漏洞百出,因此AB评测不见得比“玩”能高级多少,评测也好听感也罢,也继续是玩,可能还是瞎玩。

这里的人,说到 ...


你不是很认真吗,呵呵
A\B对于严谨的评测是必须的,应该是公认了,也是基于人对声音的记忆力差,可以说过耳即忘这一事实。
关于严谨态度,记得叶老师说过,他的制作需要做个评判时,会选择精神状态比较好,自己一天中对声音比较敏感的时间来仔细听音,叶老师有时会打电话叫熟悉的比较年轻的烧友过去玩,
受邀者很多时候心知肚明,呵呵,又有新器材听了,也是因为年轻人听力特性较好。
按理以叶老师多年的经验,深厚的功力,这不是多此一举吗。
所以,玩也要玩的认真,这个不矛盾,呵呵
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发表于 2007-11-12 23:49:04 | 显示全部楼层
发烧是一种态度,认真是其中的一种。
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发表于 2007-11-12 23:54:22 | 显示全部楼层
是亦彼也,彼亦是也。彼亦一是非,此亦一是非。果且有彼是乎哉?果且无彼是乎哉?
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发表于 2007-11-13 00:03:13 | 显示全部楼层
我信同同条件下器材的AB对比评测,这个问题不需要去论证的。
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发表于 2007-11-13 00:07:07 | 显示全部楼层
原帖由 winny 于 2007-11-12 23:45 发表


你不是很认真吗,呵呵
A\B对于严谨的评测是必须的,应该是公认了,也是基于人对声音的记忆力差,可以说过耳即忘这一事实。
关于严谨态度,记得叶老师说过,他的制作需要做个评判时,会选择精神状态比较好 ...


一句话:制造者和使用者、鉴赏者的目的地、出发点都是不同的。也不可能要求他们能够相同
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发表于 2007-11-13 00:17:57 | 显示全部楼层
原帖由 爱听音乐的鱼 于 2007-11-13 00:03 发表
我信同同条件下器材的AB对比评测,这个问题不需要去论证的。

好一个“不需要去论证的”!!

既然争来争去,如此的麻烦,我就举个例子罢:

首先“相同条件”的说法就太笼统,是相同音源,还是相同音源+相同放大器?

箱子系统而言,同价位的两款箱子,类似价位,分频数量相同,灵敏度口径等等指标也是极为接近,A款某合并级胆机驱动好,B款某合并晶体机好,现在让我AB评测,你们觉得统一使用晶体管好,还是胆机好呢?不同搭配得出的结论会有可能完全相反吗?呵呵,就连我这个耳机菜鸟也知道箱子系统中,贵几倍的功放驱动某款箱子愣是不如另一款廉价功放更搭,这样的例子实在太多了,那么这个“相同条件下”在AB对比时又该如何处理?

就算仅仅只是限定音源相同,放大器可以选择,那么房间布置,垫材,电源处理这些因素又怎么说?有些因素真的可以完全颠倒AB结论或者部分结论。

又比如耳机系统
我评测K701和HD650,音源一台,手头没有SOLO只有莱曼,那么此时各位你们觉得就算AB了还有何意义??

[ 本帖最后由 guyongsoft 于 2007-11-13 00:38 编辑 ]
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发表于 2007-11-13 01:18:52 | 显示全部楼层
好文,要深刻理解

个人补充一些看法,HI-END是一种境界,但不见得每个听音乐的人都要利用器材去达到这个境界,听音乐用什么代价在每个人心中也是应该有尺度的

我认为一般玩器材的HIFI爱好者,可以试着知道和理解HI-END这种境界,这是提升本身的欣赏水平,但不一定要拥有这个境界,就算在经济上可以做到。

理性的知道自已的器材系统和最好的器材系统的差距,但依然可以在自己的系统上欣赏音乐,也无可厚非。
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发表于 2007-11-13 03:15:43 | 显示全部楼层
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