从8PR、8PS、STAX，HD600,WINNY耳机和RUDI说开去

谷雨

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如何测评？
    很多人喜欢写器材评论，但却总是忘了一点，要建立正确的参照系。没有稳定的、高素质的参照系，一切评论都是文字的堆砌，毫无异议。
    参照系实际上有两个，一个是客观的，你非常熟悉的，调教成熟的系统。乘机蹭一耳朵留下的印象几乎没有任何意义和参考价值，要向真正判定器材的好坏和特点，必须和自己的标准系统在同样条件下进行认真的A/B，这是一切评论的基础，否则零点飘移，长短好坏之论只能是无的放矢。
    另外一个是你自己的主观标准，你的稳定、成熟的听音偏好，这个主观的因素甚至比客观的因素更为重要，一会喜欢甲、一会醉心乙，一会又迷恋丙，弄不清器材的来龙去脉，弄不清器材的适应类型，而在苍茫音乐世界中进行所谓评论者，他们的意见简直就是不知所云。

谷雨

1、非同条件下，就是零点漂移，自己还不觉得，那就自我陶醉好了。

2、正是因为自己都不知道自己在漂移，所以不知道该怎么测评，所以以为非同条件测评是可接受的。

3、这种水平的测评者，音响经验更差，自欺且欺人。

[ 本帖最后由 谷雨 于 2007-11-13 06:48 编辑 ]

谷雨

学过工科的人都知道，试验该怎么作，试验中对试验平台、条件是什么要求，也都知道对测试仪器的精度是什么要求，此问题不再多谈。

musictigerhan

好久未见如此有质量的好贴, 无论如何, 受益匪浅. 菜鸟谢过各位.

guyongsoft

原帖由 谷雨 于 2007-11-13 06:46 发表
1、非同条件下，就是零点漂移，自己还不觉得，那就自我陶醉好了。

2、正是因为自己都不知道自己在漂移，所以不知道该怎么测评，所以以为非同条件测评是可接受的。

3、这种水平的测评者，音响经验更差，自 ...

谷雨大哥啊，还是不要坚持下去了吧？您玩耳机时间长了，这个都知道

第三点我表示同意，因为我早在你这个帖子发出前，在隔壁就已经谈到了这点。

很多情况下，同条件下，得出的结论毫无意义毫无价值甚至是荒唐可笑（前面举例子已经说得很详细了，箱子耳机系统我都举例过）而非同条件下，AB对比的教条又让评测看起来不可接受，成了自我陶醉“零点漂移”，这就是唯AB对比评测论者本身无法克服的悖论

其实唯AB对比论即便真的成立，放眼现在的HIFI杂志，还有多少是枯燥的AB对比？原因真的是“三流枪手”缺乏学术严谨那么简单？心中有剑，人剑合一才是最高境界，听音经验丰富了，主观因素相对稳定成熟了，那么一件新器材听起来，大致有什么特性，优缺点，或者说整个系统最终表现出一个怎样的特点，基本几耳朵可以7788下来。此时再去强调AB对比重要，可见其音响经验何等之差。

可能您和叶老师交往比较多，我想说：做机器的DIY者，和鉴赏者，看器材根本不是相同角度和出发点的，做机器的反复AB，这个恰恰就是工作需要，不这样做还真就不行，做不好机器、那么这样的情况放普通烧友身上，就必须如此吗？我认为不需要，更无必要。

您玩音响这么长时间，假如到了一个烧友家，他的HD600系统听起来，可能存在哪些明显问题，您不AB对比，就真的没办法说了？或者自己心里没有一点谱了，不见得吧？呵呵

[ 本帖最后由 guyongsoft 于 2007-11-13 09:44 编辑 ]

pieryu

Gigi 你做不到AB对比 不代表别人做不到 更不能说明AB对比没有必要啊

这么好的文章你都拍 是不是"切饱来"

guyongsoft

原帖由 pieryu 于 2007-11-13 09:48 发表
Gigi 你做不到AB对比 不代表别人做不到 更不能说明AB对比没有必要啊

这么好的文章你都拍 是不是"切饱来"

我不是否定AB对比，更不是没有AB对比过，可以说我写的多数听感，正是AB对比条件下的产物。

这里不是拍，真的只是平心静气的讨论罢了。

“拍”的原因，谷雨大侠原文一些言词我不同意，“不知所云”、“堆砌”、“毫无异议”之类词汇太绝对，可以说让文章失色不少。

因此我后面就举例证明：一、根本不存在绝对意义上的AB对比，二、AB对比真的一定能对比出正确的结论？从这两点得出唯AB对比论从根本上说是不成立的。

所以我说道：A/B有必要，甚至说很有必要，但也并非绝对，更不能陷入非A/B就不能看，不能听，不能思考的教条化思维

[ 本帖最后由 guyongsoft 于 2007-11-13 10:24 编辑 ]

emmanuelle

GIGI，你也别抬杠了，说白了，就是你的音响消费行为比较感性而已。

阿斯兰萨拉

几耳朵也只能听个大概而已, 经验再丰富, 加上人的记忆力等问题, 也难免会有一些小误差
AB能做得到最好不过了, 几耳朵听出来的只能说是感受居多,

测评, 一般是比较严格的! 如果做不到严格的测评, 出来的文章, 也只是个大概而已...

guyongsoft

原帖由 阿斯兰萨拉 于 2007-11-13 10:33 发表
几耳朵也只能听个大概而已, 经验再丰富, 加上人的记忆力等问题, 也难免会有一些小误差
AB能做得到最好不过了, 几耳朵听出来的只能说是感受居多,

测评, 一般是比较严格的! 如果做不到严格的测评, 出来的文章 ...

就算“严格”也照样可以得出贻笑大方的结论，箱子和耳机我都已经举例，不再赘述了。因此AB对比照样存在自身无法克服的局限性，因此不能绝对化，教条化，请你看清楚我前面的回复。

winny

还在AB阿
你说得也对，不存在绝对的AB,AB也必须尽量把条件说明，再比如，国外某杂志会把评测者的listening biases先列出
正是因为音响评测的特殊性，才有必要尽量件造成偏差的因素降低
谷雨的那些词汇，我认为不是让文章失色而是相反，现在华丽词藻太多了，呵呵
评论，评测都不要忘了，对象（器材）归根结底是一件工具，一件让你通过载体接近音乐的工具。
要让我评测阿，很简单，我会说，这是一把快刀或者钝刀

manray

winny同志赶紧继续工作啊
我等着ab呢·····
耳机、数字线·····
谢谢、谢谢、谢谢······:D

winny

原帖由 manray 于 2007-11-13 10:50 发表
winny同志赶紧继续工作啊
我等着ab呢·····
耳机、数字线·····
谢谢、谢谢、谢谢······:D

切，给你一刀

manray

人在江湖飘啊，怎能不挨刀

周六取货有可能嘛？我还想听听那个，听这个，按照记忆来讲，除了那个说过的问题，其它方面我觉得真的很完美了

阿斯兰萨拉

世上没有什么绝对的东西...
如果一个人的经验很丰富, 在经过"严格"的AB得出来的结论也贻笑大方的话, 那他的几耳听感更不可靠了,
我相信AB出来的多准确! 但也接受经验丰富的人的几耳听感, 我觉得听得越久, 越多, 感受得越深!
还是那句话, 几耳出来的, 只是个大概而已! 人不是机器, 机器从输入到输出, 基本上是固定的.