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楼主: 小白

数据确实是一样的!

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发表于 2009-7-29 00:56:25 | 显示全部楼层
正确的采样在错误的时间被传送至D-A转换芯片,
导致正确的声音在错误的时间被播放出来。
这就是jitter。
事实上不仅放音环节,连录音环节及压片环节也都存在jitter问题。没有无jitter的理想天国,只能尽可能把jitter减少再减少。
而放音环节上的jitter又分为光盘读取时产生的jitter(这也是为什么CD机价格不一样的原因)以及数据传输中产生的jitter(这是为什么线材不一样的原因)。

示意图中实线为理想的信号波形,虚线为产生jitter的原因。
jitter.jpg
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发表于 2009-7-29 02:09:53 | 显示全部楼层
小白是越玩越退步了
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发表于 2009-7-29 08:20:34 | 显示全部楼层
原帖由 nadesicozhao 于 2009-7-28 23:22 发表
前面用SAWStudio把对比的文件升频到88.2听 差别更加明显了
光驱抓的蓝雨衣信息量差太多了


单从理论上来分析这种情况是不可能的

因为CD----WAV是等价代换的方式,不纯粹是"转换"

其基础编码是一致的.
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发表于 2009-7-29 10:01:57 | 显示全部楼层
二进制不会骗人的,这是比较客观的事实,相信计算机是没什么问题的。
听感相对来说就比较主观了,不同人对同一种声音的理解也是不一样的。
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发表于 2009-7-29 10:13:05 | 显示全部楼层
买不起高级转盘只好根据“理论知识”意淫光驱抓轨不差的心情可以理解
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发表于 2009-7-29 10:48:33 | 显示全部楼层
LS这些毫无建设性的发言对探究问题没有任何帮助。要不盲听一下把结果帖出来
现在已经很明确A是转录、B是抓轨,心理暗示过于强烈。貌似也没有多少人真的上传盲听结果。
我昨晚用了近1个小时盲听,自己的盲听也会判断a或者b是抓轨的,因为每次听起来的确声音更圆润、形体感好、低频清晰,然后对比X/Y的时候都是很有把握的。但多次对比后,结果依然只有50%。希望大家都盲听,如果差异真的明显,花不了一小时。我听自己抓轨的蓝雨衣和小白抓轨的,20分钟就可以听20次,准确得很。
再说一次我的观点:
听感有差异,但不能盲听出来。
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发表于 2009-7-29 11:11:22 | 显示全部楼层
看到这里。。。。。。我不得不登陆说一些话了。

据小弟的了解,A/D转换时候的0 1 是这么定义的。假设高电平值是0.8, 大于0.8的电平(0.9 、100==)都记做1
低于0.8的电平都记做0.[只就一个字节来说]。
OK,D/A的转换 也类似,读到数据1 时转化的A的值 是多少?(暂且不考虑采样率,采样精度==其他因素)。

我抛砖引玉下。看得懂的,可以想想
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发表于 2009-7-29 13:06:38 | 显示全部楼层
马克
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发表于 2009-7-29 17:48:01 | 显示全部楼层
还是那句Jtter的至理名言:准确的数据出现在了错误的时间轴上。对于WAV的结构,因为其是按声音数据依次顺序采样记录的,就是说造成听感误差的原因便是正确的数据记录在了WAV数据段上的错误位置。不信你把两段WAV的生音数据段调成相同的行数,即在数据出现位置上是一致的情况下,再听听看看能不能再听出区别!!!!

[ 本帖最后由 DreamYA 于 2009-7-29 17:56 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-7-29 18:26:43 | 显示全部楼层
原帖由 mbegin 于 2009-7-28 22:21 发表
数据一样听感就一样,HIFI终究是科学,不是玄学



这个已肯定是错误观念了。我已经证明了最差劲的dvd机和高档cd机播同一张碟时,读出的是同样的二进制数据,数据完全相同。然后你认为最差劲的dvd机,和高档cd机,接同一台解码器时,音质是一样的吗?

数据一样,听感肯定可以不一样。

但我们现在讨论的是另一个问题,即,相同数据,不同jitter特征的数据流(Data Stream),保存为wav固态文件后,有没有可能这个wav文件带上数据流的某些jitter特点。
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发表于 2009-7-29 18:29:39 | 显示全部楼层
楼主不用解释的这么麻烦,简单说,声音就是一个线性声波(正反弦线),播放时CD的数字信号转换成一个调幅的线性声波。由于CD技术规范,数位没有时间戳,也就是说,在什么时间读写或使用哪个数字信号没法固定和矫正。这样每次读写又都会产生一个不同的调频。

归根结底,CD只是实现了声波调幅上的数字化,没有在声波频率上也数字化(即实现固定和纠正)。

根据上面的原理,CD播放时的声音,(原碟、同机)每一次都不一样。——你不可能完美读取复制。如果你刻碟,那么还会再次劣化。

注:新的DVD-audio规范,以及声波文件wav(包括其压缩变种)都是含有时间戳的全数字格式,其可以完美读取和复制。
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发表于 2009-7-29 18:38:33 | 显示全部楼层
原帖由 pyf3333 于 2009-7-29 18:29 发表
归根结底,CD只是实现了声波调幅上的数字化,没有在声波频率上也数字化(即实现固定和纠正)

这个说法不对,CD的采样频率44.1KHz是固定的。
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发表于 2009-7-29 18:48:39 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-7-29 18:26 发表



这个已肯定是错误观念了。我已经证明了最差劲的dvd机和高档cd机播同一张碟时,读出的是同样的二进制数据,数据完全相同。然后你认为最差劲的dvd机,和高档cd机,接同一台解码器时,音质是一样的吗?

数据一 ...


个人觉得这个应该用高档硬盘播放器来放不同方式获得的wav文件才能确定,数据一样,转盘也够专业。

播wav就要用最适合的方式,刻盘和PC都不够好。
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 楼主| 发表于 2009-7-29 18:53:39 | 显示全部楼层
原帖由 qqwqqw 于 2009-7-29 18:48 发表


个人觉得这个应该用高档硬盘播放器来放不同方式获得的wav文件才能确定,数据一样,转盘也够专业。

播wav就要用最适合的方式,刻盘和PC都不够好。




同意。这点你说得很对。
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发表于 2009-7-29 19:41:44 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-7-29 18:53 发表




同意。这点你说得很对。


貌似坛子里有这个条件的朋友并不多,可以期待一下wbjia兄的听感呵呵
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