黑胶与CD(转贴）

单尼

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145楼总结的不错。
只要黑胶调整无误，唱片状态正好，CD/SACD根本就是跳起来也够不着的，细节，质感，密度根本就不是一个纬度的东西。
硬要说两者都好听，只能说是和稀泥。

小小.虫

zhaoping198 发表于 2018-1-21 22:36
这种后期投入其实玩cd也是一样要花这个钱的。其实不管是收集黑胶还是cd也好，都是一个长期的过程。收几十 ...

能否加您的QQ详聊？

薇薇爸爸

关于黑胶和CD继续扯可以没有尽头。国外也是一样，各执一词。不管怎样，从黑胶的录制技术上，为了避免唱针的过度抖动，录制黑胶时，是故意的削减了高频等参数，而聚焦比较突出的中频，同时提高了loudness,这就是为什么听上，令人觉得暖活所谓感动或信息量大的因素。每个人喜欢不同，这种人为调整的听感更为愉悦听感，并非技术上的模拟优势，是录制手段。这点没什么秘密可言。

薇薇爸爸

如果真是模拟爱好者而不是叶公好龙的话，建议发烧友有条件的上开盘机。这是真正的模拟。LP只是一个妥协的产物，没有技术优势。

阳光枫林

楼上说法不正确，黑胶为了限制唱针的振幅，刻录黑胶时衰减的是中低频，而中高频是有提升的，播放时唱放会加载等化曲线，来弥补刻录黑胶时衰减的中低频和降低提升的中高频。等化曲线在65年之前没有统一标准，各家都有自己的曲线，到1965年之后才由美国录音工程师协会统一为RIAA1976的标准。
因此，黑胶的高频并无衰减反而有提升，也是相对CD优势大的地方，反而是中低频，受到录制时衰减的影响以及读取上的一些机械限制，优势要小。
许多早期的唱片在RIAA1976曲线下听着声音都偏亮，就是因为唱放没有加载适合它们的等化曲线。现在许多高级唱放都提供了多条曲线的选择，以适应不同时代的唱片。如果你的唱放只有一条RIAA 1976的曲线，那么建议最好只收60年代中期以后的黑胶唱片。

图片是部分厂家的RIAA曲线以及统一后的RIAA 1976曲线。

阳光枫林

如果说到压缩，黑胶和CD记录的信息量相对母带级开盘来说都是压缩的，而CD的44.1/16格式对信息的压缩量是大幅度超过黑胶的。如果用96/24格式去对比45转黑胶，两者记录的信息量是差不多的，可能96/24还能强一些。黑胶相对CD，主要胜在记录的信息量大和全模拟还原声音比较自然。
个人认为96/24这种高格式，只要制作精良播放设备素质够好，完全可以与黑胶一拼。

薇薇爸爸

楼上说到的RIAA部分正确。黑胶录制是提高高频，压缩低频。然后后期播放再通过RIAA反向。如果最求模拟和高信息量，开盘是归宿。黑胶，CD都是妥协的产物。既然调整麻烦都不怕，喜欢流畅自然的音乐，又不怕寻找片源的困难，如果没有商业的利益驱动干扰的话，论坛应该多多推动开盘。

空山鸟语sshong

薇薇爸爸 发表于 2018-1-23 07:37
楼上说到的RIAA部分正确。黑胶录制是提高高频，压缩低频。然后后期播放再通过RIAA反向。如果最求模拟和高信 ...

枫林的观点是正解。
黑胶既不是削减高频，也不是提升高频，而是保持“原味”，兄台前后观点矛盾，并且还都不准确。
开盘的确不错，但也仅仅是对二轨而言，并且还必须是状态好的二轨， 四轨未必胜得过黑胶，不信请试。
此外，黑胶的资源不是开盘能够比拟的。

Muslov

阳光枫林 发表于 2018-1-23 07:05
如果说到压缩，黑胶和CD记录的信息量相对母带级开盘来说都是压缩的，而CD的44.1/16格式对信息的压缩量是大 ...

有一种说法是黑胶是模拟的所以完胜各种采样的高格式。
包括即使是新数字录音制作成黑胶对比高格式也有优势。
不知认为96/24格式对比45转黑胶信息量类似有何根据？
据说黑胶内外圈有差异因内圈周长小相对存储信息量少。

小白

RIAA是一种专业上称之为预加重和去加重的处理方式，类似于磁带降噪的杜比技术，在录制时对高频段有很大提升，在20000赫兹处有20分贝的提升，这是很大的幅度，然后播放时衰减20分贝。理论上可以得到平直的响应，但实质上这种幅度很大的预加重和去加重肯定对声音是有影响的，也不是正面的影响（技术上说）。我觉得黑胶一些普遍承认的声音特点，包括受人喜爱的特点，和这个RIAA的处理过程，是有很大关系的。

阳光枫林

Muslov 发表于 2018-1-23 09:35
有一种说法是黑胶是模拟的所以完胜各种采样的高格式。
包括即使是新数字录音制作成黑胶对比高格式也有优 ...

模拟格式完胜高格式，这个说法我不敢苟同，比如信噪比和声道分离度，就算是再精心制作的黑胶也比不过44.1/16格式，更不要说高规格了。
数字录音制作的黑胶对比高格式，在听感上仍然有优势，这是模拟载体的优势。CD翻录到DAT或者开盘上，对比刻录一张一模一样的CD，听上去的声音就不一样，DAT或者开盘翻录出来的比翻录的CD声音要自然饱满不少。但黑胶在动态、信噪比、背景宁静度、声道分离度等方面是不如高格式的。
96/24对比45转黑胶，从聆听角度来说个人认为信息量应该基本相当，96/24会强一些，主要是低频细节。
黑胶播放时是恒定角速度的，也就意味着内圈的线速度是不如外圈的，最内圈线速度只有最外圈的1/3，要把同样的内容刻到内圈里就会很拥挤，影响回放的品质，加上唱臂唱头在内圈的方位角误差带来的失真，因此内圈回放的质量的确不如中间和外圈。

neodoxy

从声学指标角度上来说，CD肯定是完胜黑胶的，但这也只是代表CD这种材料性能，并不代表录制的质量。但无论是黑胶还是CD都是对还原录音的一种尝试，我并不认为黑胶代表了录音的原貌，无论cd还是黑胶在还原录音的过程中都带上了自己的特点，喜欢黑胶的特典这点我也是一样的，但我并不认为这是因为黑胶更接近原始录音，更多的是黑胶这个介质自身的特点。

阳光枫林

黑胶唱片刻录时，在20Hz处有20dB的衰减，在20KHz处有20dB的增益。
从20Hz-1KHz衰减量从20dB逐步降低到0，从1K-20KHz在20KHz增益从0上升到20dB。
回放的时候，唱放就会反向，即在20H-1KHz加载同等量的增益，在1K-20KHz加载同等量的衰减，这样理论上就可以形成平直的曲线。
可以说，唱头机械读取转换成为电信号是造成声音不同的第一大因素，RIAA等化是造成声音不同的第二大因素。

CD造成声音不同的第一大因素是高规格数字母带转换成为44.1/16格式，这个造成的信息量的损失和声音的改变实在太大了。而96/24或者192/24的高规格文件，在这方面就要好很多。

CD与四轨开盘或者金属磁带放在一起比较才合理。黑胶与SACD和DVD-A放在一起比较才合理。

薇薇爸爸

某种程度讲，LP的RIAA曲线就是失真与再失真的过程，仅仅是中音频率域算是高磁带录音技术虽然也有类似的均衡处理过程，但是其副作用远远小于RIAA

neodoxy

薇薇爸爸 发表于 2018-1-23 11:59
某种程度讲，LP的RIAA曲线就是失真与再失真的过程，仅仅是中音频率域算是高磁带录音技术虽然也有类似的均衡 ...

任何录制和回放过程都是失真过程