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周六上海大剧院,有看王健顺便面基的吗?

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发表于 2019-1-9 21:43:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 springson 于 2019-1-10 10:18 编辑

周六上海大剧院,王健的大无六首有人去吗?我买了张黄牛票,先去听听第一场。可以面基一下,约个家访啥的。

“古典音乐相对论”公众号,已经出了两篇辅导预习文,请大家收看。

几日将更新第三篇。。





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亿格瑞

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 楼主| 发表于 2019-1-9 21:45:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 springson 于 2019-1-9 21:47 编辑

,“大无”是非常不流行的古典音乐曲目



“大无六首”是非常不流行的古典音乐,是一个不怎么被重视的作品,相对巴赫的其他作品来说。



虽然说起巴赫来,你可能会对这部作品,津津乐道。显得自己很懂。



正因为不流行,如果你和别人谈起来,说“我喜欢”,会显得与众不同,甚至被肃然起敬。



这六首不说别的,全部听完一遍,至少是两个小时,就一把大提琴,声音在中低音区盘旋,多无聊啊。所以王健分两天演,一方面是演起来状态好,一方面是,照顾你听起来状态好,更重要的是,你要交双份钱。不过,票已经没了。



不流行的种种线索,考证,如下:



现存的乐谱,不是巴赫自己手写的,很多演奏家用的是巴赫的表妹及老婆的抄写版,(1730年)。



100年后,1825年,当门德尔松等人“发现”巴赫后,这个曲子最多是属于猎奇的对象,大家看它的表情类似,哎?巴赫还写过这么个东西。最多,就是大提琴家拿来当练习作品。


又过了100年,19世纪的20年代,西班牙大提琴家,卡萨尔斯,开始研究和录制。他的第一个录音在1960年代才产生。


以上几个因素,直接导致了,现存的研究巴赫的学术著作中,都没有多少人从学理的角度,深入研究,比如伟大的巴赫研究专家——阿尔伯特 施伟泽,在几十万的巨著《论巴赫》中,居然没有专门论述过!







这本书,由华东师范大学出版社引进,发行的时候,我买了3本,一本自己看,一本留给了古大师,还有烧总。在第十七章《室内乐与管弦乐作品》(P336)中,通篇介绍“小五”,而没有“大无”。



而在另外一个重要音乐史著作保罗 亨利的《西方文明中的音乐》中,巴赫的“器乐作品”(P308)专门章节中,也没有重点提及过,倒是用了很多页码,夸赞“平均律”。




这两本书,建议发烧友必备,看懂看不懂,另说。



以上两点,是我们在准备“给中国人看的西方音乐史”的项目中发现的。这就引起了我的好奇心。最后发现了著名音乐学者埃伦斯特 库尔特的一句话,然后就死心了,从此进入,自己研究“大无”的时代



“巴赫的无伴奏小提琴奏鸣曲或无伴奏小提琴组曲,乃是等到今天才获得重视的艺术作品。我们再也看不到巴赫的音乐中,有这样长期收到忽视与低评价的作品。而今热心地探求其新价值的时代终于来临,大家开始以惊奇的眼神,用心地检视这极具独创性的作品”(<<古典音乐400年-巴洛克乐曲欣赏>>许钟荣主编P117)



那么,“大无”这组音乐属于巴赫哪个时期的作品?



早期是管风琴的巴赫,中期是器乐的巴赫,诞生巴赫演绎最多的作品,比如“平均律”,“布兰登堡”等协奏曲,晚期就是宗教性的合唱。它属于中期。



2,有哪些值得参考的演绎?



因此,参考文献,恐怕是不多,比如著名十九世纪,重要音乐家的音乐论著中,比如舒曼等人的著作中,显然并没有很多痕迹深入研究过这个作品。



那到了20世纪,研究者显然也了了。其实,像音乐学者,研究这个,也最多做个考据。最重要的还是,需要能演奏式的音乐家、学者,比如《论巴赫》的作者,就是一个管风琴高手。



所以最后,只能研究研究“唱片”。



首先,翻看“企鹅”。



我手里有20年前的老版,不知道现在新版怎么写的。当时我是按照这个来买最早的“大无”的。



概括如下。在室内乐部分首先介绍了好多版本,看图吧。









这里必须说一下是罗斯特罗波维奇了,倒不是因为,三星带花,而是,在这张唱片介绍里,我们可以看到更形象地对大无六首的描述,这么说大家都懂的。



他是这么描述六首组曲的,一下按顺序展开

第一部:轻快

第二部:  哀伤而紧张

第三部: 辉煌

第四部:威严而晦涩

第五部:黑暗

第六部:阳光



对吗?我不同意。很多人也不同意。



这是我最早,接触“大无六首”的一扇小门。这张由EMI出品的唱片,记得是2002年,在上海大剧院下面的唱片店买的。当时买了几张唱片后,兜里只有几十块钱了,而且快过年了。







从这样的描述中,可以看到,罗大师对大无六首的理解是浪漫的,人性的,文学的,诗歌的,或者说是世俗的。这些词,决定了这样的作品,情绪太复杂,好还是不好呢,不好说。



即使这样,20年前的我,还是觉得“大无”太晦涩,演奏太无聊,再加上鸣放系统也不行,听着很无聊。现在想,当时不到30,真的有点难,而且,我宁愿去听虽然抽象,但是更女性化的“小无”。



后来,按照“企鹅”的推荐,我又入手了富尼埃的版DG版
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发表于 2019-1-10 01:49:03 | 显示全部楼层
史塔克拉的大无比较经典
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发表于 2019-1-10 08:21:34 | 显示全部楼层
史塔克的大无不是很出名么…
我一直以为是常见曲目
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发表于 2019-1-10 08:30:27 | 显示全部楼层
夜深手握自调冰水,听着《鹅仔》感觉不错,入门中。
无语
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发表于 2019-1-10 09:00:12 | 显示全部楼层
大无是一套传世佳作,失落多年,大提琴家卡萨尔斯在二十世纪从废纸堆里面挖出来古谱加以整理,光芒才得世人所知。这是一套看似简单的曲目,但是演绎发挥的空间很大,所以引无数音乐家和爱好者折腰,我们也有幸可以听到各种不同风格的诠释。斯塔克,富尼埃,根德隆,卡萨尔斯,马友友,麦斯基,比尔斯马,老罗。。。当然还有王健,不胜枚举,都是各有风格的演出。
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 楼主| 发表于 2019-1-10 10:22:56 | 显示全部楼层
我一个朋友,在看到公众号文章后,和我说,我有39个版本的大无。这里还有3-4个优秀版本没有介绍,在后续的更新中,会逐渐介绍,那两个打贴,不是随意写的,查证了至少10本西风音乐史著作。。。
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发表于 2019-1-10 15:30:05 | 显示全部楼层
谢谢春大!学习了。请继续
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发表于 2019-1-10 15:39:29 | 显示全部楼层
我听过的 大无,真有点像练习曲,有机械感。。。
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 楼主| 发表于 2019-1-10 18:17:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 springson 于 2019-1-10 18:18 编辑

几个其他版本,慢慢看,图文并茂还是看公众号(古典音乐相对论)吧,有三篇加起来10000字的文章。
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发表于 2019-1-10 18:29:05 | 显示全部楼层
顺带 求 斯塔克 大无 sacd
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发表于 2019-1-11 11:36:41 来自手机 | 显示全部楼层
王健不是法国跳墙摔死了么?
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springson 发表于 2019-1-10 18:17
几个其他版本,慢慢看,图文并茂还是看公众号(古典音乐相对论)吧,有三篇加起来10000字的文章。

不计Casals,就Shafran能听得下去。
荒唐的300B推OLOGE TEN
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发表于 2019-1-11 20:14:04 | 显示全部楼层
springson 发表于 2019-1-10 10:22
我一个朋友,在看到公众号文章后,和我说,我有39个版本的大无。这里还有3-4个优秀版本没有介绍,在后续的 ...

看了公众号。个人觉得太多中文譯名了。完全不利溝通。请用回国際通行的名字,否則只有寫手自己明白。不说海外华人看不懂,一些比较冷门的艺朮家相信国人也搅不懂。
荒唐的300B推OLOGE TEN
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 楼主| 发表于 2019-1-11 21:53:41 | 显示全部楼层
dekiller 发表于 2019-1-11 20:14
看了公众号。个人觉得太多中文譯名了。完全不利溝通。请用回国際通行的名字,否則只有寫手自己明白。不说 ...

您帮忙纠正一下?哈哈
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