耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

12
返回列表 发新帖
楼主: 旧号zhyipod

[发烧理念] 声学“照妖镜”

[复制链接]

98

主题

1595

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2018-5-30
 楼主| 发表于 2019-2-1 16:39:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 旧号zhyipod 于 2019-2-1 16:42 编辑

本来要写器材,但是灵感涌动,还是继续瞎掰我的发烧理念,包括其衍伸的一些东西,器材对比只能滞后再说。


还是再讲讲透明度,透明度可以是局部的少物质,少杂质,纯净,相对“空”,然后搞个低频降落伞,兜着底什么的,不让你觉得真寡,真白,真薄,这是技巧,让你在最需要透明的地方透明起来,其他地方做好围堵防护,形成一种艺术表达,相位传真的那个功放就是这样,高度透明感,我加感字就是代表是做出来的,有取舍的,但是那个功放听中频饱满,温润,少细节,PASS那种路子,但是更中性,甲类的感觉。


那么除了这样,还能怎样?就是薄即透明,灯影牛肉,大家都很熟悉,四川名菜,原来,科教片上有写过,把人体速冻到非常低温,用特殊手段切片,切非常多的片,从头到脚,一般是死刑犯处死以后,或者是已经的死者,自愿捐赠遗体,在刚死不久,就送去做科学贡献,切片以后,每一片都非常薄,所以一切都看的很清楚,然后电脑扫描,从而为人类解剖学向前迈一大步奠定基础,以后断层扫描参数,模型,等等事项,就非常精准。


那么薄声也可以透明,透亮,Graham Slee就这样,但是为什么白版之前说它厚声?因为他把结相吹大了,变成一个中空球,这里非常厉害,而且他不是简单的泛音制造,他把泛音最外层变成微动态感,内层凝聚磨光滑变成壳,内部掏空,不是像ARC或者WEISS这种直接一个海胆型或者弥散型就了事,一层次一层次的深加工,所以我说老头复杂,哎,难懂。


那么怎么才能把泛音整出来,空气感也是稀薄弥散的泛音,你怎么把一个能力打散呢?这让我想到了粒子对撞机,对冲,或许是形式后面的理论,肯定么?我又想到电影《天地大碰撞》,我觉得这么解释,不一定对,但是有我的依据,就是爱因斯坦教给我的。


不论在广义相对论,还是狭义相对论中,“相对论”这三个字始终存在,它的意思就是,如果你在太空,你处于失重状态,如果你在加速下降的电梯里,你也处于失重状态,可能电梯加速下降恰好抵消重力,你的这种失重感,和在太空中是一致的,这也就教给我们认识世界的一个方法,类比。


所以爱因斯坦老人家类比出了引力与空间扭曲,并且预言得到证实,那么我也可以用来类比我觉得相似的东西,提出一些歪理来解释给自己。


我发现弥散态的器材,或者线材,都有一个特点,泛音嘛,总有一个中心点,围绕这个点,周围稀疏的泛开涟漪,不对,是粒子弥散,都一样,波粒二象性,看你怎么去观察,能量的本质不变。


我拿相位传真的单晶铜旗舰信号线来尝试解构,那个线特点我看别人表述很像音乐丝带弗雷,当然有点味道差别,属于动漫人物飞到空中放波类型,说白了就是典型的弥散,刻意打散,扩大结相“范围”,外围有圈虚的,有种虚张声势之感,所以权威感?你懂的,高频与低频段,不够稳实安定也必然,不凝聚嘛。


那么他怎么做到的?我倒着推回去,单晶铜,我始终不喜欢,欧亚德的单晶铜电源线,我之前用在KKMASTER上,数码味好重,后来读了《菊与刀》,我理解日本人对于纯净的那份执着,我知道,欧亚德是好线,至少,他做到了他自己想做到的事情。


单晶铜,实际上为电能传输带来了高速公路,就算是有晶格结构,有所谓的晶界失真,但是毕竟在晶体内部,两个界面间,绝对高速公路,如果镀银线,银那层信号跑的更快。


那么一样的,在铜的基础上,单晶冶炼,也是高速公路,虽然有界面,但是数量少,尤其是超长的单晶晶体,减少公路上减速带缓冲条的个数,让你的宝马一路驰骋。比结构散乱的有氧铜那个无头苍蝇曲曲折折乱撞最后到终点,完全不是一个概念。


所以单晶铜,直接运用,声音纯粹,力道大,硬,凝聚,不够宽松,紧张,数码味就行粉笔在玻璃黑板上摩擦的尖锐,我说的是我自己的系统中的感受,换回无氧铜,不住温柔住何乡,包容,宽松,温暖,糊!朦!散!


那么为什么相位传真,单晶铜的声音是弥散?不是欧亚德那个特性?他是怎么做到的,难道要对冲?我用过他两幅不同的旗舰信号线,都是单晶铜的,一个偏上盘,后来出了,现在这个偏中盘,稳一点,就是飞起来放波,离地面位置的不同,不同的位点,但是很有意思的是,这个线他说反过来用,都是饱满圆润的略大的结相,我试了还真如此。


那个线,很普通,里面多股细芯,没有搓麻花,没有夸张屏蔽,柔软,细,看着很一般,那么我猜,因为能够凝聚的功能,就像一个漏斗,反过来用,就是发散,进闸道沿着管路走,出闸道管路宽横着走也行,大家生活中会有类似感受。所以线顺过来用,就是顺滑饱满圆润的结相,超过了绿联,反之也超过了绿联的弥散,始终,偏离“中点”。


单晶铜因为有其方向性,他可以正反搭配,比如10股芯里有1股方向反的,大体润,有点质感解析但是还达不到弥散,或者反过来,大体发散,但是还是有密度,不会完全没有主心骨,一盘散沙。


也可采用不同类型的单晶铜,晶体形态不一样,来做另一个维度的调整,从而可以选择声音的重心,造成了上盘和中盘的偏差。器材也一样,典型的弥散器材,ARCMSBEARWEISS等等,电路怎么操作的,我具体不懂,线似乎对我来言,是一个更容易理解的入口,但是殊途同归。


那么对冲理论用在哪里了?不好意思,我意识到自己说不通了,本来我猜测是对冲导致的发散,所以联想了那些,不过后来发现是环境带来的秩序也可以解释,就换用更“合理”的解释了,所以对冲只能勉强理解为混搭,或者摆在一旁,但是相对论思维模式,帮了我大忙,我想到了漏斗。


再由漏斗,我想到了一个别样的东西,宇宙大爆炸,小时候看科普,科学家推断出宇宙膨胀理论,并认为宇宙终将坍缩,它来源于大爆炸,原先是一个奇点,奇点是什么就没有解释了,但是老子的一句话,让我恍然,无中生有嘛,奇点就是物质与能力交替的临界点,物质不断湮灭,换成能量再变成物质,循环往复,无时无刻,停下来一切都不复存在,如果相由心生,心停下来世界就没了,这个心当然不是心脏。


所以宇宙不会是一直扩大,然后突然坍缩,它或许必然始终处于动态平衡,也就能看到黑洞了,因为那是一扇门,不过也许还是你心中的一个相而已。那么书到今生读已迟,也就能够理解了,因为建立在轮回概念的基础上,你我都是“古人”,都积累了数世的经验,所以直觉判断才会准确过意识,因为那是历史无数样本量累计,沉淀出来的大数据,你拿着这个比色卡,去看世间万物,就真伪立辨。


但是人类喜欢思考,思考与直觉影响你行为,人类的思考占比极大,动物则比较少,乌鸦会叼石头近水瓶取水,但是多数时候,人还是觉得动物笨,但是动物的感应远远强于人,狗的嗅觉,蝙蝠的听觉,地震来临前的悸动,人是麻木的,被自己的执念所蒙蔽了。


你的思考,数据量不够大,所以不够准确,为此,相信心声,相信耳朵的辨别,或许能够更让自己舒服?


再由宇宙大爆炸,让我想起了沙漏,这个东西,其实和中国的太极图一个道理,但是你要随时翻转它才能体会,而太极图本身有欲动之感觉。


沙漏告诉我三个非常有意思的事情,一个是循序渐进而带来的因果,因果本身就是一体,上半截沙漏里的“因”,循序渐进到了下半截,量变到质变,变成“果”,种瓜得瓜,自作自受,自食其果。


第二个是真空生妙有,你欲看到事物的真相,看到变化,必须要撇清干扰,但是平时更多的时候,沙漏是两侧都有料的,所以物质能力来回互换,你吃饱了撑着又写帖释放,真理就找不到了,那你说我睡觉呢?


醒着是散乱,应对世间所有万事万物,全部是生物的应激性,睡着是昏沉,任由意识游荡,造梦,日有所思,夜有所梦,可以理解为夜里梦来自日中思,也可以理解为白天你要应对,所以有思,晚上你睡觉,昏沉,所以思维自己溜达,所以有梦,说白了,都管不住啊。


那怎么才能看到真相,勘破这个世界及宇宙,所有你心中的相,而不仅仅只是发烧这点声音差别?我目前的假设理解是,你必须做到真空,才能看到生妙有的那一刻,最初的变化,看到物质怎么变成能量的,但是绝对的真空,意味着绝对的难度,就像绝对纯的冶炼铜一般。


你得把沙漏进行完,一侧满,一侧空,然后再倒过来的那一瞬间,就明白了。我们整天吃喝,睡觉等等对冲的活动,构成了我们的生活。想听音乐时候听,听久了又烦,总是在两端荡来荡去,或许可以理解为能量的交易过程。


有时候你想吃油炸,那是因为你缺那个玩意,是什么,我说不清楚了,但是吃了以后,就不想吃了,虽然可能你整体还没饱,但是油炸食品而言,那个种类,你已经完成能量再平衡。其他也类推,一样的,干完了这次,下次继续,永远跳不出。


按这个理论来讲,人们修行,禁欲,打坐,做功夫,什么百日筑基,十月怀胎,九年面壁,不让自己能量耗散,真正管住自己的能量,真正控制住你自己,聚集满满一个沙漏,然后小宇宙爆发,就大彻大悟了,其中过程非常复杂,在迈向真空过程中,似乎还要经历,打通任督二脉,奇经八脉,什么的,也会有种种反应和不适甚至病痛,未知的困难和想象不到的痛苦,九九八十一难,而且,一不小心就被过程所迷惑,走火入魔,迷失了正途,这个,只有去求证才知道了。


扯远了,都是当下自己的假设,自说自话,仅供娱乐,绝不做参考,不误人,何况今后发现错了还会改变


下面说回线材,原来有过高手写过线材的一篇很深入的见解帖,里面有几个理论,下面说说我的理解,这些内容,将会结合上面我那些逻辑来开展。


首先,那人说,越靠末端的线影响越大,这个只有对比才知道,有可能你一根电源线插系统中间器材上,但是你已经觉得效果明显,但是要对比,才知道人家的话,不过也可以推理,看他说完就知道。


他还说了,数字线影响最大,那就明白了,电源线是末端,是大环境,姑且比喻成国家,数字线是初始,是婴儿,是失之毫厘差之千里,姑且比喻成夫妻之间的直面,信号线才是中间,姑且比喻成社区。


那么怎么理解?国家兴衰,是大背景,是幻灯片母版,是基底色,所以影响间接但是大。夫妻之间,直面的矛盾,是源头,最直接,所以影响也大,社区处在其间,所以中等,这个比喻非常不恰当,但是我想说明我是认同他的观点,并是这么来看待的。


第二,那人说线要尽量减少变形,因为应力累计会导致结构变化,影响传导状态,尤其对于非圆形的导体,这个我也很认同,而且不同材质、粗细、硬度、编织的导体,受影响程度不同,线托有其发烧的含义,不过这个就很龟毛了,但是烧友到极致是什么都要追求的。


同样有的线外面套一个可以移动的调音环,这个环在线两端移动,声音风格会变,环的位置,影响了线本身的什么具体我说不上来,但是线绝对不是封闭的能量管,它导电的时候,产生的电磁场,是切实存在的。


第三,那人说震动对线的影响,说线尽量不要贴着其他东西,要悬空,这个我的器材就完蛋了,太多线纠结在一起,讲究不了那么多了,不过我是理解的。


可以这么比喻,一个服务生端盘子,盘子里有盛水的杯子,那么有可能是游轮上的服务生,他习惯了海的颠簸,但是你避震,他就到了地上,反而不自然,所以有时候避震会让你觉得不舒服,不见得震动小了你就听着爽,因为机器是在正常谐振状态下调音的。


但是如果贴近其他东西,其他东西谐振大,或者不一样,那么这个服务生就站在大巴车上端盘子走路,车的颠簸方式和船的不一样,所以他也就动作走形了,声音也就变了。


第四,他说电源线要离开信号线,最好30CM,不然测值会发现干扰的代入,并且量化了,额,这个就不是每个人都有条件的了,我那里一团浆糊,不过不怕,为啥,后面你看文章就懂了,你只要追求相反的东西,一切就变废为宝。


第五,他说道线的粗细,他用intel的芯片做了个比方,还引入了一个词汇,频率,额,这个点醒我了,为什么芯片做的纳米数越小,速度越快?为什么电子管慢悠悠,晶体管才有更好的瞬态?


想象一根管道,能量在其间传输,但是他们不会仪仗队一般整齐,而是跌跌撞撞的被力所驱动,那么他们会碰壁,回弹,再碰壁,形成波类似或者的性质,或者就是往复震动中前行,但是管子细,往复过程短,频率就高。


或者反过来理解,人家想频率高,想跑快点,但是你管路太宽,不碰壁不能形成一次回弹,却又不能规则前行,所以频率也提不起来。细小管路,耗能小,发热少,不想电子管,取暖用,然后频率也提上来了,速度自然带起来。


上述也是瞎编的,一种理解猜测,但是我自己的实验,同样的新英火牛,我用功率大的和小的给204界面供电,有人说理论上声音没有差异,但是我试的结果是,有差异,功率大的显得朦、糊,功率小的素质感明显提升,解析,细节都好,但是听着不够宽松了点。但是你要又清晰,又少侵略性,必须专业线电,再极致一点,PSU101掏钱吧!


电源线也是这个结论,我能听出差异。有时你听出差异的地方,理论上觉得没毛病,有时候理论上觉得有毛病的地方,我就听不出来,在正常不过了,不过为了解决实际问题,我还是用试的,依仗耳朵,另外,新机器电源线直接换发烧线,这种说法,我个人更倾向于听明白了机线下的,再判断发烧线是否和自己胃口,比较做机器的时候,是那条线的基础上调的,什么?不是?没事的,像传说中的FM,人家会把他自己的参照线给你做机线的,难怪卖的那么贵,毕竟有FM味道嘛。


这里在插播一点内容,我觉得科学史上伟大的“爱、波之争”,非常可敬,两哥们,决战到死为止,一个烧了手稿(爱因斯坦),一个在断气前还向别人画图解释他是对的,爱因斯坦是错的(波尔),真汉子是也!


生物、化学的背后是物理,物理的背后是科学,科学的背后是哲学,伟大的科学家都是伟大的哲学家。


爱因斯坦和波尔的供认哲学是因果关系,区别是爱因斯坦虽然开启了量子力学,但是他的唯物理念,认为一切皆可测量,是连续不断的,这里多少有点从牛顿大哥那里带来的惯性和尊敬。


波尔则跳出框架,认为观测产生差异,换句话说,相由心生,运乎一心,所以他的对称性原理,解释量子力学,爱因斯坦总不认可。


我无比尊敬爱因斯坦,但是我更偏向波尔的推测,因为有释迦摩尼大哥的站台,有老子的站台,儒家的孔子似乎忙着人伦道理去了?其实,他老人家在易经的学习心得中的表述,是能够看得出的,当然,队伍中也有西方圣贤,只是熟悉度不够罢了。


另一个问题是,为什么工巧不如质朴?因为人力难胜天功,就这么简单,你再牛逼的套路,也能被看的出来,一片叶子的纹路,最牛的画家都画的不如大自然,所以人类总是笨手笨脚,却觉得技艺高超,造化弄人,使劲弄,弄到他痛不欲生,终究,他迷途知返。


这里就说道意大利声,和鲁迪。朋友告诉我,他的认识是意大利声是质朴的,但是艺术的最高境界也是意大利人能做到的,那么我听了一堆意大利器材后,能够理解前者,对于后者,我有点迷糊,不知道怎么把这些东西关联在一起。


直到我联想到了文艺复兴三杰之一的米开朗基罗,《哀悼基督》那个雕塑(还有一副画也叫这个,不过同名内容不一样),最终的工艺,是用天鹅绒打磨表面,导致雕塑有皮肤般的细腻,这是工艺的极致,那种复杂的感情传神的表达,极致逼真。


但是,鲁迪的声音,不是这样的,那是柏林之声的感觉,鲁迪还是质朴的,而且,够厚、够重,够浓,这三点,和百宝仕或者北极星,有差异。是比较稳,不容易翻船的意大利声风格,动态和速度都够,不是那种很偏的那类。当然,这里仅指RPX35NX03不够稳、正,更高级机种,素质感上去了,也就不同一些。


所以,RPX35,我更倾向于用复活节岛石像(如帖中图),来给他做形容,他是那样一般的艺术,希望这些石像们,永生永世,快快乐乐。


所以我理解,意大利声,是一个循环在极致工艺和极致质朴的游戏,一个零和博弈的游戏,你喜欢什么给你什么,你觉得高还有更高,再高就反过来,还是高,步步高,不停乐。


接着说线,还是说道那人的帖子,说完我的见解,我把他的见解放上来,给大家参考。


关于粗细,粗线更多倾向于氛围、宽松(我的注解,高频蒙掉了,频率不够高),细线则高速、透明、细节丰富(我的注解,所以粗粗的VOLEX没有细细的LONGWELL清晰)


多股线,搓麻花,大气、宽厚、饱满、温暖,但是细节、活力、灵动、质感、张力、纹理。


屏蔽,不一定让背景更黑,但是会显得力度更大,我的理解是屏蔽可能限制了线内外的能量交换在一定程度上,但是大家都知道,法拉第笼原理,电优先走良好的导体,所以困在线内的能量,有可能因为反复互馈,说白了出不来,窝里斗,然后就强化了。


麻花线,有些低频滚滚,力度如虹,但是缺细节质感透明度,额,有点鲁迪RPX35


镀层的声音,有特殊的色彩,比如金碧辉煌,不论怎样听什么都那个味,所以一定程度上的遮盖,可能会失掉自然感和鲜活度。


在线里面灌东西,或屏蔽,或避震,前者很安定,背景黑,高频润泽(少空气感),后者会很流畅(少跃动感),总体相对多少有些不会太活。


这么看来选择属性对冲的器材双修,挺有意思,再也不会左右为难,额,好像我好多东西都是两头的,之前帖子里也说道了,难道是巧合


作者说了,现代器材需要线来补完成度,这句话信息量很大,真的么?要补什么呢?补了以后,变成旧式器材的那个风格和完成度了么?这个用高级线材的朋友,同时尝试过旧式器材的,最有发言权了。那么,难道是一个,铁拐李,把眼挤,你糊弄我来我糊弄你的把戏?


那人还说,每种声音,虽然只是不同,但是达成的成本大不一样,这个和我之前帖子里的调色盘原理是一样的,声无高下,实现难度不同。发烧,有时候就是花钱买那个难得,这就不难理解了。


最后那个作者说了,调音的步骤和顺序,还是由易到难,由粗到细,这个趋势,我非常认同,加工工序不一样,但是好东西,必定经过谨慎的层层加工,玉不琢不成器。


他说,第一步是厚度、舒缓、饱满、安定、顺滑、润泽、通透、打散结相获得更大场面和宽松;


第二步,细节部分,一段一段,慢慢雕琢了,多点发力,无级变速,那么他说是,层次感(间隔处理)、分离度(类似层次感)、流畅度(抚顺能量)、大场面不乱,结相精致、细腻、立体,一个个频段逐一打磨,还有弹跳感啥的,那个没有很理解。


第三步,画龙点睛,分两路,一路是微动态、纹理、刻画力(但是三者要保持尽量自然的感觉),这就是类似米开朗基罗的天鹅绒打磨大法。

另一路是独修一脉,比如来点合金,增加一点参量,带来特殊的味道。


再者,他说,线的档次要和机器搭配,门当户对,如果机器艺术水平不够,可能觉得线太严苛,太反应前端,反之则为机器发挥的瓶颈。


但是这是工巧派的理解,质朴派是反向的,剩下的交给脑补,留给天功,不设太多约束,穿一身休闲服,圆领T恤,物极必反,如此一来,不要把顶级看的太固定了,两端最后接在了一起。


最后,他认为线应该做线自己的事,相对传真,其他调整留给器材,但是我不这么认为,因为你的观点是失真的事你不干,但是要那个效果,可能也是一种失真,撇责任给其他环节,这点很有意思。那么这样的话,我完全可以动用系统所有环节,不顾失真与否,达成我那黑猫白猫的目的,不过,人为目的说话,正常。


人的快乐,细细回想,其实每次感动和惊喜,并没有高下,只是每次关注的点不一样,就有不同的乐,这里你可以定义为,更高一级,更好,但是若你回头看,倒回去玩原来的,也会再来一遍,这就是作乐,因为苦,所以有作乐,苦中作乐,自作自受,样样如此,发烧,也不例外。


某种意义上,人有两种选择,要么快乐,要么明白,但是一旦做出选择,比较难改,所以郑板桥的名言,难得糊涂,聪明难,糊涂亦难,由聪明而转入糊涂更难。


所以,发烧仍将继续,但是更为理智,人要找到让自己平衡的方法,收敛自己可能误入歧途的精力,玩物丧志,玩物亦可养志。


通篇胡扯八道,但是没有关系。如果你说我是错的,请证明你是正确的,QQ邮箱引用Michael JacksonScream的一句话,而这个证明者,也终究必将是我自己。所以仅供娱乐,再三强调,自演耍猴而已。


如果我是对的,也没关系,因为有感而发,发完罢了,谁又在乎,观点结论,自在文中,可以断章取义,可以照单全收,可以忽略不见,可以嗤之以鼻,任人评论,删了也罢,这次,我耳顺矣。


最后,新春将至,祝论坛烧友新春快乐!身体健康!诸事顺利!笑口常开!

破执念,从心声,乘趋势,哲思辨,勤实践,兼吸纳,广关联,逍遥游
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

3479

帖子

18

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
18
注册时间
2018-8-17
发表于 2019-2-1 18:13:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 LV火花 于 2019-2-1 18:14 编辑

又是这么一大段呐没怎么看貌似是讲线材的

说到屏蔽造成力大,更不如说是屏蔽弄得无处宣泄(这一点用得很贴切),造成叠加了,本身很纤细不需要厚度的元素,不自觉的也大了一圈,总之好比黑跟白加了一层灰,一切都更平均了···要玩到更高层次,出现这个路子是很可怕的···必须冒头就打

这个现象大体跟我说过的阻挡高频延伸的天窗效应有相同的地方···其实玩机过程中稍有差池,或者是大把的不上不下的各种机器、线材等等,最不缺的就是这些个取向。

另外说到麻花线结构的复杂程度,卡达斯令人叹为观止
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

253

帖子

5

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
5
注册时间
2018-11-27
发表于 2019-2-1 19:21:53 | 显示全部楼层
"再好的器材,听完回来,虽然不舍,但是自己买不起的时候,自家的那个黄脸婆还是能给自己带来感动的,再穷的人也有享受天籁的权利与能力。"越来越喜欢楼主洒脱的境界了
回复 支持 反对

使用道具 举报

111

主题

2303

帖子

30

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
30
注册时间
2004-2-21
发表于 2019-2-1 21:13:40 来自手机 | 显示全部楼层
楼主真的骚
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

140

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2012-4-9
发表于 2019-2-6 16:01:08 来自手机 | 显示全部楼层
哲学混和心理学好文,我居然看完了
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

203

帖子

10

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
10
注册时间
2004-6-19
发表于 2019-2-7 13:45:28 来自手机 | 显示全部楼层
长篇大论 实在是看不下去
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-3-29 08:08 , Processed in 0.068567 second(s), 26 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表