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楼主: hav

[发烧理念] 请教下,杰士-斯卡拉怎么配功放~

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 楼主| 发表于 2019-5-18 06:34:33 | 显示全部楼层
这两天折腾乙类,基本上是失败的。

先是naim nait2,据说13w的功率,居然还是把斯卡拉推得很死,比500w的d类后级好一些,但实在有限,值得称道的是音色和密度,中正大气,和所谓的英国声没啥关系。

然后是linn前后级,都是便宜货,kollector前级,lk100后级。这个后级是4欧姆100w,估计8欧姆65-70瓦左右吧。过推现象有很大缓解,Micheal Jackson的Who is it前奏部分,击鼓的下潜过程基本上是完整了,好几个版本的马勒第5前一分钟的低频也可以听下去了,但只能算勉强及格而已。
音色方面,典型的英国声器材在我这里居然也很中性(估计是forssell解码器和斯卡拉音箱的作用太大),和naim比略斯文和内敛一点点,挺好听的,还在我接受的范围。其实刚开始试机的时候都在想,这种功放都可以出这么好的声音,我干嘛要花2w多盲狙啊?没听过就买多可怕!可惜听到最后的结论还是不行,除了低频推得过死,就是有一种怪怪的感觉,放弃。

过几天,看来还得把朋友的kt88合并机借来听听,印象里kt88的整体效果是最好的而且没有过推问题。我想再验证一下,也许kt88的风险是最小的?

贾兄的pass方案我还是毕竟感兴趣的,还在犹豫中。看看有没有朋友家里有纯甲机器,借一台来听听再决定。first watt就夸张了吧……铁甲威龙心理上一直接受不了。

目前还有三个想法:
一是纯甲,pass有一款int30a,甲类30w,功率不知道会不会太大。像first watt这样的巨无霸,合适肯定没问题但是心理上接受不了。
二是胆前石后,30瓦甲类的pass后级,前级找个万元上下的胆机。前胆后石的合并机完全没有方向,后级功率肯定不能大,但是小功率的前胆后石,谁去造啊……密力太小众了,万一不合适再出太麻烦。
三是纯胆机,目前看的有八度的v40、v70,arc的vsi60。

无论是纯甲还是前胆后石,我都担心会推死,毕竟那么大功率……

还请大家再出出主意哈,如果有知道杰士论坛、微信群的,也麻烦告诉一声,再次感谢!
Lumin U1>Sonnet Mopheus>Boulder810>UA Boulder MK3/
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发表于 2019-5-18 08:59:55 来自手机 | 显示全部楼层
First watt还铁甲威龙啊,比pass那几个小巧多了,可以搭配号角的几个型号我列一下,J2, SIT立体声或单声道,F7 . 音乐表情和起伏感流动感好极了,搭配原厂B1前级或者搭配pass前级都可以。
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发表于 2019-5-18 09:24:26 | 显示全部楼层
这箱子就是搭配小功率单端胆机的,2A3。
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 楼主| 发表于 2019-5-18 14:28:11 | 显示全部楼层
其实还是没有试听,如果要听只能咸鱼过来,要是不搭再出手……减值是噩梦。前新年给JBL L100搭功放就这么折腾过好几次,现在学乖了,不敢再瞎搞了。

周围的烧友朋友很少玩胆的,我倒是六七年前定做过一台DIY的胆机前后级,前级坏了仍那里一直没修,后级好像是el34的吧。前些天试了一下,杂讯非常大,而且声音纤细得没办法听。

今天早上心血来潮想再试一下,误打误撞给el34胆机接了一条没有接地线的电源线,哈!杂讯消失了,音色也不细,变得正常了!

先是linn前级,配,听感不错,但是总觉得有点怪怪的音色,而且有点躁动感。灵机一动,把前级换成PS AUDIO,解码器到前级用平衡,前级到胆机用rca,整体感觉竟然很不错,而且胆味不算重(人声弦乐可以听出来),大动态不脚软。可以说,基本上达到之前用PS功放推JBL 4331的效果了。

不知道直接换一台高端的胆后级是不是就算搞定了?毕竟石前胆后是毕竟另类的搭配。

点评

石前胆后是非常合理的搭配  发表于 2019-5-18 14:30
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 楼主| 发表于 2019-5-20 11:43:57 | 显示全部楼层
昨天下午,那台听过的国产KT88又回来了!

一开声不好听,声音飘在半空,低频下不去。估计是两个礼拜没开机的问题。干脆断电,理线,重新插紧,小音量播放(勉强能听到)一个小时。

再开声,一切正常!音色润泽自然了,低频扎实了,怎么听怎么舒服。不过和EL34的diy胆后级还是有明显差异的。一是控制力完全达标,没有大动态时候略有些乱的感觉了,二是音色有变化。

具体怎么说呢,el34的音色,胆味更淡一些,听起来偏向晶体管机更多(本来前面就有个甲类前级嘛),但kt88是合并机,晶体管味道不太感觉了,但仍然是很中性的声音。不过此中性非彼中性,你要让胆机出来晶体管的味道是不太现实的,但的确胆味不重,美化倾向不像某些机器发出的昏黄水润甜腻的声音那么厉害。听小提琴,空气感和水润感还是比较明显的,人声甜度略有增加,管弦乐还是比较中性。总而言之,胆机的风格特点是有,但不强调。我朋友有一台ear926的前级,给他调得完完全全听不出胆机的味道,也是蛮佩服他的,我也想啊,可惜做不到。

这个声音表现还是很动听的,老婆比较满意,我也比较满意。真的是很好听,我不知道如果换了欧美大厂的kt88,比方说麦景图,八度,arc,声音会提升多少?应该没多少提升余地了吧?

不过,平心而论,我更喜欢没有胆味的声音,虽然现在的声音已经算满意了。将来找机会,还是要借一台小功率的纯甲类来玩玩,或者kt88纯后级搭晶体管前级。这2个方案,以及kt88合并机方案,再择优录取。

感谢大家的建议!回头我贴几个图上来哈~
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 楼主| 发表于 2019-6-6 09:29:21 | 显示全部楼层
说一下结论吧。

昨天我下单的胆机终于到了。

麦乐迪-奥迪逊的an-211 mk2。顾名思义,假洋鬼子麦乐迪,211单端甲类16w,网络上口碑还是不错的。

为什么买它呢?因为各类晶体管都试过,再折腾就要盲狙了,很麻烦很折腾,看来只有胆机才能救斯卡拉,这话虽然太绝对,但是起码不折腾。

那为什么是麦乐迪呢?哈哈,作为胆机的门外汉,而且是一个怕麻烦的发烧友,老古董功放是不敢碰的,没有遥控器的功放坚决不要(我就是个懒人),kt88国产效果不佳所以kt88都被pass了,由于推挽机的阻尼系数很难搞大,推挽机也都被pass了。2a3和300b功率实在太小,虽然很多文章说没问题可以惊天动地虎虎生风云云,但是还是担心功率不够,那么单端的常见型号而且价格不算离谱的就只剩下845、805、211,以及ear869。

前些天在网上看到一篇枪文,说麦乐迪an211推斯卡拉二代非常好云云,难得的是有图有真相,看图片还是代理商在搞活动,场地的背景是大大的麦乐迪logo,211胆机和斯卡拉音箱都拍得很清晰。我的结论是:这台机推斯卡拉也许不是最佳,也许不是最优性价比,但是应该是靠谱的,而且在麦乐迪的机型里基本上是最搭斯卡拉的。不同之处在于,那台胆机可能是一代,斯卡拉是二代。一代an211没有遥控器,所以我肯定要买mk2型号,不过应该八九不离十。

然后就是继续排查。845和211是类似的,所以845应该也没问题。于是重点关注了欧博和丽磁。欧博在我的朋友小圈子里口碑是“平庸、甜腻”,斯巴克是“又粗又硬、没文化”,丽磁说是“还不错,这些年进步很大”,麦乐迪就是“假洋鬼子、声音还可以,好像已经倒了”。其实欧博的linear845造型很喜欢,丽磁有一款845在美国立体声杂志还作为推荐榜器材。但是前者除了外形没有更多信息和吸引人的地方(关键是损友们的口诛笔伐),后者的做工实在不咋地,傻大黑粗,金色面板尤其难看,表头也土不垃圾的,不可忍受。只有an-211,在我这里取得最佳平衡——做工精致,口碑不错,而且有图有真相,虽然厂家可能倒了,但是胆机不都是搭棚焊接嘛,维修难度还是很小的。

于是盲狙了一台成色很新的an 211 mk2.
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 楼主| 发表于 2019-6-6 09:33:17 | 显示全部楼层
很重。很重。很重。

比kt88还重,还大,还高。

做工很不错,很漂亮,很精致,遥控器手感很好。

开机没有噼啪声,没有电流杂讯。

灯管很快就亮了。很亮。真的很亮,在夜晚不开照明灯的情况下,211胆的亮度(不加铝罩)足够在2米开外泡功夫茶。加了铝罩亮度当然会减弱一些,但(泡茶)基本还是够用。

虽然比较亮,但不刺眼。

第一印象非常好。
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 楼主| 发表于 2019-6-6 10:00:02 | 显示全部楼层
接了平衡输入。据说这是个假平衡,机器里面不是平衡线路,但据说这个平衡口是有加了啥设计的,动态声场会比rca大一些。由于我的解码器只有平衡输出,如果要接rca口还要串一个转接头,于是直接平衡线,不搞ab对比了。

开声没有惊喜。暖厚糊。

卖家说这台机器开机估计不超过60小时。如果真是这样,那么当然没有煲开。而且冷机时间太长甚至会退化到新机的状态。这一条我深有体会。当时玩jbl4331的时候,开始配的是ps audio的合并机250w,后来换了同系列(机箱外形一模一样)的前后级500w。我记得合并机的声音是中性开扬偏冷色调的(但是推力差一口气),但是合并机一开始就是暖色,非常明显的厚暖,当然推力和控制了完全ok了。当时我非常奇怪,也不太满意,不过总不可能马上就出掉吧。听了两三天,不怎么暖了,再听两三天,也不厚了,音色通透自然,厚度密度有,但完全没有那种不舒服的暖色调了。

我相信,这台胆机也是同样的情况。

于是测试最关心的低频。马勒第五,巴比罗利。完全没问题。虽然和500w功率驱动的JBL4331比还有差距,但排除冷机的因素后,我觉得低频是没问题的,质感ok,量感是够的但和jbl比偏少可能和音箱特性有关,下潜、弹性都正常。于是长出一口气。

开机约一个小时,音色开始变透明,两端开始打开。弦乐开始体现出美感。

然后感觉很奇怪,为什么没有胆味?朋友说墙插关系很大,于是从cooper换到卡达斯,胆味出来一些了,从无到有还是比较明显的,但仍然很淡,甚至比kt88还中性,中性很多。其实我挺喜欢胆机石味的,哈哈哈,是不是很变态。

继续听,突然想试试《伶歌》里的将进酒。

太棒了。真的是太棒了,空气感,气息吞吐,席卷天下的气势,还有胆机独特的感染力——这个真的是晶体管听不到的东西,好爽啊!

差不多开机两小时了,再来炎黄第一鼓。真的是好。互联网上好多人说,斯卡拉没有低频。说斯卡拉低频弱。中国外国,好多人这么说。尤其是老外的评论,十个人有8/9个人给出满意的评价,但是有一半左右说低频弱,还有几个人说加上低音炮就非常好了。

一款音箱,从上个世纪60年代生产到现在,虽然搞到第三代,实际上仍然是小改款——包括外观,说明什么?说明音箱设计没问题,不可能没有低频。低频不够的破解方法很简单:这个箱子不能直接落地,必须加垫子。我手头没有合适的垫子,只是用linn的钉垫一前二后,就把低频搞得如滚雷一般(两前两后的低频效果不行,但比不加垫子还是强很多的)。换个好垫子还不知道会怎么样。

快十点的时候,小孩要睡觉了,于是换上《帕格尼尼for two》。真好听。我怎么老是说真好听,语言匮乏到这个地步了吗?想当初在中学我还是语文学霸,作文经常被老师表扬的……算了,不雕琢词句了,中等偏小音量播放,真的太美了,实在舍不得关机。

an 211胆机,单端16w,推杰士斯卡拉,大获成功。而且遥控器很好用,我用学习遥控器把3个按键学了,手感更顺溜。

以上。
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 楼主| 发表于 2019-6-6 10:01:27 | 显示全部楼层
找时间我会把这个帖子重新整理一下另外发出来,增补一些其他的想法、过程。

后面还会调整线材、摆位、垫材、换胆,也会更新到那个帖子里。
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发表于 2019-6-6 10:37:01 | 显示全部楼层
an211的底噪如何?高音近处听明显么
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 楼主| 发表于 2019-6-6 10:44:57 | 显示全部楼层
a2618 发表于 2019-6-6 10:37
an211的底噪如何?高音近处听明显么

昨天特地听了,好像没听到!
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发表于 2019-6-8 09:38:37 | 显示全部楼层
hav 发表于 2019-5-20 11:43
昨天下午,那台听过的国产KT88又回来了!

一开声不好听,声音飘在半空,低频下不去。估计是两个礼拜没开 ...

hav兄,你说“美化倾向不像某些机器发出的昏黄水润甜腻的声音那么厉害”。请教一下,有哪些中等功率的功放有这个特点呢?我怎么就觉得这样的功放好难找
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 楼主| 发表于 2019-6-9 13:32:36 | 显示全部楼层
最忆是儿时 发表于 2019-6-8 09:38
hav兄,你说“美化倾向不像某些机器发出的昏黄水润甜腻的声音那么厉害”。请教一下,有哪些中等功率的功 ...

这个真不太清楚,胆机玩得少。反正这台211,声音非常非常非常像晶体管……也是无语了。
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发表于 2019-6-9 14:10:11 | 显示全部楼层
hav 发表于 2019-6-9 13:32
这个真不太清楚,胆机玩得少。反正这台211,声音非常非常非常像晶体管……也是无语了。

我看你说得很肯定,说某些机器的声音是昏黄水润甜腻的,而正好我要找这样的功放。
实际上市面上百分之九十几的中等功率(或者大功率)功放都不是昏黄甜腻声,不管它是不是胆机。
昏黄甜腻的胆机几乎都绝迹了
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 楼主| 发表于 2019-6-10 08:19:49 | 显示全部楼层
最忆是儿时 发表于 2019-6-9 14:10
我看你说得很肯定,说某些机器的声音是昏黄水润甜腻的,而正好我要找这样的功放。
实际上市面上百分之九 ...

不好意思,胆机玩的少,以前听过几千块的欧博胆机,就是那味道,还有一些diy的。水润我不反对,但是昏黄就受不了了。
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