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楼主: dfying

[音源] 平衡转单端的简单实现方法——单端用户拜托看完好吗

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 楼主| 发表于 2019-10-24 10:02:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-10-24 10:09 编辑
vunico 发表于 2019-10-24 09:18
这个问题我并没有专门研究过,但是基于常识,

1,正常的纯单端解码存不存在?是不是还原完整的波形? ...

这个就牵涉到Rockna的内部电路了,因为厂家绝对不会分享电路细节,所以只能按照用户听感和销售情况来猜测。

目前已知的事实:

1、Rockna 很火,在几次听感测评中都是综合评分第一,卖的也很不错,但是这些听感基本都是全平衡的环境下得到的。

2、Rockna的平衡口明显好于单端口,这个我自己包括其他网友都有说到,应属可信。

3、据小白说,Rockna的单端版本虽然便宜了近一半,但还是卖得很差,现在要停产了,用小Rockna代替它的位置。

事实就是这些,平衡的半波输出如果做个镜像,肯定要比完整的波形差,甚至比完全版的单端解码还要不如但主要是微动态的缺陷,所以您分析的可能性也很大——就是说平衡版的rca输出甚至还不如纯单端版。但厂方并不是傻瓜,总会在不增加成本和影响平衡口输出的前提下完善一下单端口的输出的。那么牛叉的工程师,肯定能想出一些办法来,但也不能越出上面的这些事实以外。所以差,但是也差不到哪里去。6万的解码就算信息量丢了一半,还剩3万,很多烧友整套系统也到不了一万何况三万。而且我们并不打算自己去做解码器,我们只要根据已有器材给自己挑选一个最佳的输出方案。
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发表于 2019-10-24 10:11:08 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-10-24 10:02
这个就牵涉到Rockna的内部电路了,因为厂家绝对不会分享电路细节,所以只能按照用户听感和销售情况来猜测 ...

是的,我说的大体赞同,就是指,如果根据你自身听感,和市场反馈,众人评论,都是确定rockna的平衡输出远好于单端输出,后端又是单端接口,那么通过牛转接并无不合理之处,这大体上是个听感、实践的问题。

根本不需要去论证单端输出为什么差、是不是少了一半信息量、是不是只有一半波形剩下一半靠镜像(正常推理可知不可能是如此),差就是差,可能有很多原因,甚至故意弱化都不是不可能。
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发表于 2019-10-24 10:13:03 来自手机 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-10-24 09:06
那个是他们曲解找茬,其实单端输出当然会做个镜像补足全部波形,不太可能就是半波形,但这个全部波形本质 ...

神特么"做个镜像补足全部波形",这我真的懒得掰开揉碎指出你的具体错误,我都不知道该怎么解释一个如此基础的问题。。。。楼主啊,我不是说讨论一定要多专业,你说的那一大段关于对讨论的宽容,也确实有道理,但这不代表你可以完完全全瞎扯吧?怎么也应该有了最基本的了解再发言吧?
Focal耳机
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 楼主| 发表于 2019-10-24 10:15:48 | 显示全部楼层
vunico 发表于 2019-10-24 10:11
是的,我说的大体赞同,就是指,如果根据你自身听感,和市场反馈,众人评论,都是确定rockna的平衡输出远 ...

那大概是我自己出于背景的爱好吧,喜欢把事情从技术上分析一下,纯粹做市场的话这样反而会帮倒忙,比如一个人卖"仙药",因为谁也没见过神仙,所以没有办法否定。但如果说这个药包括什么核糖核酸,就会有方舟子这样的人跳出来质疑,核酸在胃里会分解的,怎么会有效如何如何。不过写贴总要照顾到自己的爱好,像我另外一个贴,我也在分析他的OCXO驱动USB缓冲为什么会有那么明显的效果,我还在研究胆管的原理,这些我都是外行,确实不懂,但这也是克尔凯郭尔的“不懂”。
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发表于 2019-10-24 10:18:21 | 显示全部楼层
五棵松一霸 发表于 2019-10-24 10:13
神特么"做个镜像补足全部波形",这我真的懒得掰开揉碎指出你的具体错误,我都不知道该怎么解释一个如此基 ...

错误是很容易指出的,我完全不懂,但很多事物并不是非要搞得很清楚才能得出一个正确的结论,结论可以从很多角度得出,一个错误的观点必然可以从现象、逻辑的角度推导出问题。

但在这个帖子里,我的看法是,虽然这些观点有很多槽点,但lz提出的解决方案倒未必有什么明显的不合理之处,这和他的错误观点并没有太大的关系。
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发表于 2019-10-24 10:24:14 来自手机 | 显示全部楼层
vunico 发表于 2019-10-24 10:18
错误是很容易指出的,我完全不懂,但很多事物并不是非要搞得很清楚才能得出一个正确的结论,结论可以从很 ...

可一个连差分和推挽都分不清的人,你觉得他说的话有半点参考价值吗?
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 楼主| 发表于 2019-10-24 10:29:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-10-24 10:46 编辑

发烧与其说技术倒不如说更接近艺术,因为最大量的精力不是花在分析电路上而是在调声上,就像艺术家对于一座雕塑、一副画的不断修改,这个过程没有黑白分明的对错,也没有什么教科书可以参考。讨论也是这样,既然提出了一个具体的技术设想,肯定充满着错误,这没有什么不对的,反而是好事,一声不吭,一句话不说,固然永远不错,但也永远是一个草包。

可一个连差分和推挽都分不清的人,你觉得他说的话有半点参考价值吗?

当年胡适开了一份《最低限度的国学书单》,结果梁启超也是中间的很多书都没有看过,于是怒兑说梁某人固然才疏学浅,但你说我最低限度也没有,我却不服。这句话也可以用在那位朋友的回帖上,没有当上CTO固然是我才疏学浅,但你说我最基本的了解没有,我也不服。任何事情不懂,都很正常,就算欧姆定律不懂也不见得不能做人,如果您真的认为一个人不懂XXX,于是他说的话就没有半点参考价值,我劝您读一读六祖坛经或者法华经常不轻菩萨品,我觉得最好不要随意看不起别人,对己对人都没有太多益处,所以我也要努力不要看不起您。
(另外我也未必真的不懂,我大学时候毕业设计做的功放就是推挽的,好像最后也没有烧掉)
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发表于 2019-10-24 10:31:41 | 显示全部楼层
vunico 发表于 2019-10-24 10:18
错误是很容易指出的,我完全不懂,但很多事物并不是非要搞得很清楚才能得出一个正确的结论,结论可以从很 ...

主要是平衡转单端历来就老三样, 一接火接地, 二接火接冷地并, 三接牛. 很老很老的资料都有写, 不是什么新鲜事. 要说各有什么优缺点, 说白了最终靠自己的系统自己听. 所以说这帖子相当于提了一个相对常见的做法 (意义不大), 然后加了很多令人生疑的看法, 最终让人看着难受也很自然.

当然分享自己怎么做一套牛出转接的经验没有任何问题, 也很有意义, 这些内容该放第一段.
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发表于 2019-10-24 10:42:50 来自手机 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-10-24 10:29
发烧与其说技术倒不如说更接近艺术,因为最大量的精力不是花在分析电路上而是在调声上,就像艺术家对于一座 ...

你要是能分清差分和推挽,就绝不会说出"做个镜像补足那一半波形"这种话了。

点评

这个帖子和推挽一点关系也没有,您扯到推挽干什么?Rockna内部的解码电路我们都不知道,都是猜测,您做不出的电路安知高手做不出?  发表于 2019-10-24 10:48
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 楼主| 发表于 2019-10-24 10:44:03 | 显示全部楼层
4realms 发表于 2019-10-24 10:31
主要是平衡转单端历来就老三样, 一接火接地, 二接火接冷地并, 三接牛. 很老很老的资料都有写, 不是什么新 ...

要这么说的话世界上本来没有新鲜事,但到每一个人一切都是新鲜事,这三种接法,哪种好,那种孬,很老很老的资料里写清楚了吗?我说Rockna必须用牛转接,为啥那么多人跳起来,现在逐渐逐渐才承认听感是有差别?之前他们为什么反而说用牛接损失最大,直接连接是最标准也是最好的做法,信息量不可能有损失?推而广之,一切真理都是很老很老的资料,为什么同样一个坑人类一代代地往里跳?事情没有那么简单,因为人是有利益有立场的,利益决定立场,有了立场就会无视真理了。


您一会儿说意义不大,一会儿又说很有意义,就是立场不坚定的表现,按理说我应该把您拉过来,但我希望这个贴被更多人顶起来,所以您自己看着办好了。另外我有空还是会研究一下您说的那个1001是不是那回事。
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 楼主| 发表于 2019-10-24 10:53:30 | 显示全部楼层
你要是能分清差分和推挽,就绝不会说出"做个镜像补足那一半波形"这种话了。

推挽是功放才用到的,跟解码一点关系都没有,我也没有提到差分,这都是不相干的事情,是另外一个贴里谈到的——固然在那里我也不愿意和您再多说什么,您先把话题扯开,然后肆意谩骂,诟诟不休,这样真的有意思吗?这个帖子我们没有什么可谈的了,以后您顶贴我就不另外致谢了。
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发表于 2019-10-24 10:56:08 来自手机 | 显示全部楼层
五棵松一霸 发表于 2019-10-24 10:42
你要是能分清差分和推挽,就绝不会说出"做个镜像补足那一半波形"这种话了。

你都没听懂我的意思,完全驴唇不对马嘴,算了,我真懒得打一堆字解释一个如此基础的问题,你这句话真是让懂点电子的人看了就火大,我真是错了,之前看你说的关于讨论宽容的话还觉得因为你知识上的错误怼你有点不对,现在真是又想骂你了,算了

点评

骂我很欢迎,不过最好分成多次,每次间隔时间比较均匀,持续时间越长越好  发表于 2019-10-24 11:00
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发表于 2019-10-24 10:59:19 来自手机 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-10-24 10:53
你要是能分清差分和推挽,就绝不会说出"做个镜像补足那一半波形"这种话了。

推挽是功放才用到的,跟解码 ...

解码确实和推挽没半毛钱关系,因为"上下半波"是推挽的概念,而你却把"上下半波"的概念用到解码电路上。
现在知道我为什么说你分不清差分和推挽了么?
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发表于 2019-10-24 11:02:26 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-10-24 10:44
要这么说的话世界上本来没有新鲜事,但到每一个人一切都是新鲜事,这三种接法,哪种好,那种孬,很老很老 ...

我的意思是, 牛出转单端不是新鲜事, 要是只说到这里和丢信息的想法, 那就真的没意义了. 但把制作牛出转换的全过程整理出来我很赞成, 因为大部分资料就啪地给张原理图, 制作还得自己分析, 还真是信息不足.

解码原理的问题我暂时没觉得自己想得有问题, 其他的保持不参与, 因为我就认为这是个听感问题, 可能因素太多, 电平高, 牛失真, 单端噪声高, 工作状态, 元件接插件区别. 所以说说听感就好了.

点评

制作过程没什么花样的,就是三个接口,焊上去就行,两个小时搞定,我也不知道那些一根线做一个礼拜的高手在忙些什么  发表于 2019-10-24 11:18
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 楼主| 发表于 2019-10-24 11:04:18 | 显示全部楼层
五棵松一霸 发表于 2019-10-24 10:59
解码确实和推挽没半毛钱关系,因为"上下半波"是推挽的概念,而你却把"上下半波"的概念用到解码电路上。
...

推挽的确用到了上下半波,但是难道不是推挽就不准用上下半波了?解码用了上下半波就要天打雷劈了?置顶帖里的高人写的明明白白:

要注意這不是像平衡訊號一樣一正一反兩個相減就可以, 那樣只是一般的 differential 而非 balanced ,必須將信號正半周與負半周分別交由兩個獨立 DAC 來解碼


你怎么不去找他对骂?
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