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楼主: dfying

[音源] 平衡转单端的简单实现方法——单端用户拜托看完好吗

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发表于 2019-10-23 09:49:30 来自手机 | 显示全部楼层
支持楼主,不论楼主说的对与错,都是在交流心得。本身就是烧友论坛,又不是学术论坛。难道非得电子工程师才能讨论吗?有争议正常,但是言语讽刺挖苦只能显出自身素质低下......

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如果有个人跟阁下说1+1=3,现有算术体系都是鬼扯,您也能心平气和的交流么?  发表于 2019-10-23 11:34
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 楼主| 发表于 2019-10-23 10:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-10-23 10:30 编辑
五棵松一霸 发表于 2019-10-23 09:19
楼主赶紧哪儿凉快哪儿呆着去吧昂,别跟这儿混淆视听了,屁嘛不懂还胡说八道

原来搞了半天您就是要打我的脸:)

那还不简单,直接打就好了,打了左边还可以打右边,还可以顺丰包邮,问题是打了又怎么样呢?打了个文盲,您就开心了吗?

不过据我理解,您是在玩一个游戏,说错的要被打脸,那按照游戏规则,您目前还不能打,因为我说的是R2R,不是电阻网络D/A转换,前者相对于音频领域中的Delta求和解码,是一整套解码算法——所以才有我们那些讨论,不是单单一个电阻网络那么简单的——所以教科书里这样随便一说并不沾边,否则一切电路都用到电阻,学一个欧姆定律等于全部电学都学会了——何况您也就是有一本书而已。


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发表于 2019-10-23 10:44:23 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-10-23 08:08
回答4realm君:

具体rockna四条金条内部结构大概是保密的,至少我在他们网站上查不到任何对于具体技术的 ...

我倾向于把这东西叫原本的sign-magnitude而不是什么balanced. 基于同样的理由我(至少现在)也不再使用信息量这个词说声音了, 都是因为很容易混淆.

原理上来说, 这个架构其实就等于把参考电平从0换到了-V, 其他的跟经典的r2r没什么不同, 输出都是一路, 两个子DAC相加, 这个不管是专利, 还是那个blog里面都明确是这么实现的, diy那个帖子截图只不过只截了LSB所以看不到Iout.
老兄可能被blog里面的"分别负责"误导了, 负dac确实只负责处理"负数"输入, 但是是负数输入的补数, 也就是类似把-1换成254来解码, 所以负dac的输出是不对应-1的实际电压的, 必须加和, 相当于输出 = -255+254+0 = -1 这样. "正数"信号则变成了 -255+255(-dac_out)+1(+dac_out) = 1. +/-dac是不可能被分开的.

就算从常识的角度: 数字音频信号类似于 -5 3 1 -10 3 4 7 8 2 -7 这样的信号流, 如果按你的说法直接到+dac上面, 信号变成了 0 3 1 0 3 4 7 8 2 0, 这就完全不是信息量减少, 而是肯定听不成了全是爆音. 随便改一个wav文件都可以印证这个错误.

至于说这样那样信息量到底是多了少了, 我不参与这个讨论, 因为这个词涵盖了所有音质领域, 就算你这样转接主要就是电平高了一倍其他没提升, 那也可以是高电平在整个系统中带来了某些新信息, 没法谈.

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正解  发表于 2019-10-23 12:16
Focal耳机
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发表于 2019-10-23 11:37:46 | 显示全部楼层
这帖子能活到现在,LZ还没被群起而嘲讽,本坛的风气和坛友的素质是毋庸置疑的高了。
这让我想起郭德纲的一段子:你要跟火箭科学家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是烧煤,煤还得精选煤,水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看你一眼,他就算输。

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没有群起嘲讽,说明素质高,这段同意。嘲讽的往往都是素质低的,哈哈。  发表于 2019-10-23 13:15
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 楼主| 发表于 2019-10-23 11:47:24 来自手机 | 显示全部楼层
楼上某君 请不要用点评来长篇大论
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 楼主| 发表于 2019-10-23 12:09:21 来自手机 | 显示全部楼层
4realms 发表于 2019-10-23 10:44
我倾向于把这东西叫原本的sign-magnitude而不是什么balanced. 基于同样的理由我(至少现在)也不再使用信息 ...

人家明明说每个dac负责正半周和负半周 你这个理解又变成两个dac输出一样的波形只是有个电位差了 这就是他们说的differential么
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发表于 2019-10-23 12:45:41 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-10-23 12:09
人家明明说每个dac负责正半周和负半周 你这个理解又变成两个dac输出一样的波形只是有个电位差了 这就是他 ...

正半周和负半周仅由一个dac负责的说法是不严谨的, blog在这个地方随口一说, 包括"分别负责", 都是有点歧义的.
并且两个dac的输出波形也是不一样的. 这里还是细节理解问题.

* 概念上可以讲, 两个dac的输出电压要么是(1,a), 要么是(b,0), 这里a,b∈[0,1]. 最终的输出电压是两个电压"加"在一起, 参考电压-1, 结果为 1+a-1=a ("正半周"), 或者 b+0-1 = b-1 ("负半周"). 只不过实际上是电流完成的这一过程. 所以既不是每个dac"单独"负责正负, 更不是每个dac输出波形一样, 都错了.
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发表于 2019-10-23 15:14:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-10-23 15:48 编辑
dfying 发表于 2019-10-23 08:04
声波本来就是纵波,而且波形不断地变化,包含很多脉冲和非线性的因素,谈不上什么交流直流,用交流电来模拟 ...

音频是交流电,这个肯定是没错的,但不是严格意义上的正弦波,声音中各种频率的波形是千姿百态的,用正弦波近似分析是为了方便,另外,220伏市电的交流电频率和幅度确实是基本不变的,但不等于所有的交流电都是稳定不变的,市电其实也是一种音频,但自然界的音频却是频率和幅度不断变化的,幅度的变化造成音量的变化,频率和波形包络的变化,造成音色的变化。当然,也有稳定不变的音频信号,例如,测试用的1K信号,如果音量固定,那么就是频率和幅度都不变的正弦波。
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发表于 2019-10-23 15:22:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-10-23 15:31 编辑
dfying 发表于 2019-10-23 08:14
再回答老陈:也许你说的是对的,也许不对。但改变不了一个事实,就是Rockna和何庆华,用你的接法或者单端输 ...

买平衡器材用作单端用,肯定是要浪费的,不然,为什么厂家还要出单端的版本,另外,单端用平衡器材一半的器件,从平衡状态变到单端状态,不会造成什么信息量损失一半,而是信号输出幅度降低一半,另外,DAC并联使用,注意,是并联使用,不是什么单独处理信号的正负半周,确实能提高转换精度,从而提高指标,当然也包括信息量,但不是成倍的增加指标,例如,20比特的PCM63其实内部是由2块19比特的DAC并联输出,24比特的PCM1704内部有2块23比特的DAC并联,精度仅增加了一个比特而已。24比特的PCM1704相当于16个20比特的PCM63或PCM1702并联,如果因此说用20比特的解码器只听到了24比特解码器十六分之一的信息量,那肯定是个笑话。

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信息有很多种定义方式 我这里说的是洛克菲勒信息  发表于 2019-10-23 15:45
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发表于 2019-10-23 15:37:48 | 显示全部楼层
有这时间,去大学盘听几节课不好吗
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 楼主| 发表于 2019-10-23 15:53:38 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-10-23 15:22
买平衡器材用作单端用,肯定是要浪费的,不然,为什么厂家还要出单端的版本,另外,单端用平衡器材一半的 ...

我加一个输入牛不就不浪费了吗 不就是用到了全部信息了吗 我也可以反问为什么很多厂家要加入输入牛而不是照你的转接方法直接转 你总不能不承认输入牛转接用到了全部的金条 你的方法只用到一半
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发表于 2019-10-23 15:58:08 | 显示全部楼层
LZ能否解释一下什么是洛克菲勒信息,因为Google搜不到任何关于洛克菲勒信息的解释。
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本帖最后由 4realms 于 2019-10-23 16:10 编辑

还是那句话, 脑子里面最看重的是不能花四个的钱用两个, 那这就叫注重性价比, 不叫注重损失一半信息 (因为信息损失一半会只剩破音); 耳朵听起来最注重的是电平翻倍之后的爽感而不是音频牛不可避免带入的频响和瞬态失真, 那这就叫喜欢听更高增益, 而不是喜欢听"更多信息". 个人偏好无可厚非, 非要搬出个模棱两可的东西, 左也是信息, 右也是信息, 辩论上立于不败之地, 技术上找解释其实站不住脚, 可真没什么意义.
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发表于 2019-10-23 16:05:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-10-23 16:21 编辑
dfying 发表于 2019-10-23 15:53
我加一个输入牛不就不浪费了吗 不就是用到了全部信息了吗 我也可以反问为什么很多厂家要加入输入牛而不是 ...

音源的平衡输出和单端输出,信息量是一样的,单端电压输出幅度只有平衡的一半,你用输入牛只是利用全部的输出电压幅度而已,相当于把耳放的音量电位器开高了一点,但由输入牛带来的失真和频率响应的限制等因素不可忽视,个人认为不是什么好方法,平衡输出对应耳放的平衡输入才是合理之举,不过,虽然合理,但相对于单端,其实也没有什么优势,更多的只是厂家和商家的炒作噱头而已。任何平衡耳放,相对于其单端状态,其效果就相当于把单端耳放的工作电压提高了一倍,甚至还不如,因为,平衡放大需要四个单元的器件配对,配对不好的话,容易引起失真,造成声音发粗、硬。而单端只须配对二个单元,或者根本不需要要配对,例如,单管单端纯甲类放大,另外,单端如果提高工作电压的话,是工作在高电压小电流的理想模式,失真小,瞬态好,而平衡放大是工作在低电压、大电流状态,失真和瞬态响应都比单端差。所以,放大器,高电压的单端放大才是王道。
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 楼主| 发表于 2019-10-23 17:55:09 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-10-23 15:58
LZ能否解释一下什么是洛克菲勒信息,因为Google搜不到任何关于洛克菲勒信息的解释。

好的 ,正好我想科普一下信息论,也兼回答4realms君为什么我说少用两根金条信息会丢一半,一般来说信息有三种,一是香龙信息,二是玻尔兹曼信息,三是Kolmogorov(此君被誉为苏联最伟大的数学家)信息。

在阅读下去之前,问大家一个问题:信息的单位是什么?

稍想一下大家肯定会回答:bit,这个答案不错但不完全,仅仅对于数字化的内容,01作为香龙信息的单位才成立;在物理世界里或者自然界中,没有什么数字存在,只有温度高低或者有序程度的差别,温度高的有序程度差,如果用一个指标来刻画这个有序程度的话,就是所谓的热力学信息也就是玻尔兹曼信息;第三种信息定义则是K君提出的,他说对于任何对象,存在的最短描述长度就是他的信息量,稍想一下就知道这种定义是无法计算的,例如一个无限长的无理数,信息量似乎是无穷大,但告诉你它是某个方程的解,K信息就变得非常短了。现在流行用Zip软件对于人的脑电波进行压缩,压得下来的就说明此人大脑中信息缺乏,作为一种精神病的检测方式。

第四种信息的定义方式更加简单,就是以人类的价值判断为标准,一个对象值多少钱,它的信息就是多少,例如你知道某只股票明天会涨停,这则信息的价值可能对你来说就是一百万;一本百科全书里的信息虽多,但对你来说价值和信息都是零。为了便于理解起见,信息论研究圈子里喜欢把这种信息称为洛克菲勒信息,这个名词的意义很显然。

所以我说四块金条的平衡版rockna的信息量是6万,如果只用到单端的两块金条,就只值3万了,因此,按照洛克菲勒信息的定义,信息量丢了一半。
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