耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

楼主: windsqualler

[发烧理念] 【water】模拟的电路的核心在于电路与器件

[复制链接]

138

主题

4604

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-12-8 17:35:30 | 显示全部楼层
另外,我说线路不重要是基于一个事实,就是它已经成了一个放大器的瓶颈了,例如,耳放电路,Krell的KSA5可能是目前最好的晶体管耳放电路,如果已经采用了KSA5线路,那么线路的作用就是零了,除非你说你可以设计出比KSA5更牛的电路,至少近几十年来没有看到,所以,剩下的就拼使用的元器件和制作工艺了,制作工艺其实也没有什么太多的可以发挥的,最关键的还是元器件的选择和搭配,选择和搭配,这两者都非常重要,就是说,有了顶级的元器件,还要会合理搭配使用。

点评

老陈上次我就想说,能否讲一讲元件的搭配,例如放大器上哪个电阻最重要,哪个次要,不可能全部用几百的电阻,好坏之间如何调配才能把好钢用在刀刃上,最好专门开贴讲讲  发表于 2019-12-8 19:23
回复 支持 反对

使用道具 举报

138

主题

4604

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-12-8 19:15:14 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-8 16:43
疯狂的石头看过没?就是那个道哥,你也敢惹

疯狂的石头看过,有关音响的部分,当时的感觉就是导演对音响很外行。
回复 支持 反对

使用道具 举报

138

主题

4604

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-12-8 20:08:38 | 显示全部楼层
举两个例子吧,dfying你可以去试一下,像KSA5耳放线路的话,有几个地方的电阻值得用好一点的,因为对声音的影响非常大,第一个是八个输出管的发射极电阻,我一开始用KOA和金威,后来用Takman金属膜,再后来用Shinkoh,不要用0.25W,要用功率大一点的,而且同一个牌子的电阻,功率越大声音越好,差别还是蛮明显的,第二个是给稳压二极管提供偏流的电阻,也是功率大一点比较好,开始用Takman金属膜,后来用Amtrans铜管碳膜,现在用Charcroft Z foil裸体电阻,声音提升很多。

点评

谢谢!我有机会试试看  发表于 2019-12-8 21:18
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

986

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2014-2-17
发表于 2019-12-8 20:52:33 来自手机 | 显示全部楼层
用更优秀更出色的零部件绝对是一个非常可取的制作理念
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

835

帖子

8

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
8
注册时间
2017-9-30
发表于 2019-12-8 21:07:45 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-8 16:42
他的意思大概是正弦波的无穷阶导数都是正弦,所以用正弦波测试放大器没有问题。

无穷项有啥特别的吗,和非无穷项比有啥好处?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

835

帖子

8

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
8
注册时间
2017-9-30
发表于 2019-12-8 22:07:25 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-8 21:18
他那句话肯定一开始是有上下文的,是像我们这样讨论,谈着谈着就吵起来了,他的对家说“THD测试没用,Bla ...

我看过的,没有,因为那书喷发烧的观点是一条条喷的,条数多,没那么详细
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

835

帖子

8

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
8
注册时间
2017-9-30
发表于 2019-12-8 22:26:01 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-8 21:18
他那句话肯定一开始是有上下文的,是像我们这样讨论,谈着谈着就吵起来了,他的对家说“THD测试没用,Bla ...

拿正弦来目的不是放大倍数和其他波形的放大倍数反而恰是测线性,是其他原因吧
音乐信号都能傅里叶展开吧,音乐不是有频谱么,还能实时看
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

835

帖子

8

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
8
注册时间
2017-9-30
发表于 2019-12-8 23:34:23 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-8 22:38
第一句你修改下我看不懂。第二句不对,频谱不是别的,就是你去傅立叶展开音乐得到失真的展开式之后的参数 ...

手误给你按了反对,不好意思
你的意思是多个声音合成一个波就是个大失真?

点评

当然了,但是目前确实也没有更好的办法,我看不惯的是那个道哥的态度,我睡觉了,这个贴我也不回了。  发表于 2019-12-8 23:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

835

帖子

8

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
8
注册时间
2017-9-30
发表于 2019-12-8 23:44:21 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-8 22:38
第一句你修改下我看不懂。第二句不对,频谱不是别的,就是你去傅立叶展开音乐得到失真的展开式之后的参数 ...

上面我说发烧思想太重的别看这书,你才看一夜果然受不了了。线呀插件呀等等全嘲讽了一遍,开篇就开始劝退了
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

408

帖子

23

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
23
注册时间
2012-3-5
QQ
发表于 2019-12-9 04:23:15 | 显示全部楼层
windsqualler 发表于 2019-12-8 16:01
看了下英文原版,见图中标绿的地方,估计各位看的都是中文版,翻译水平有够糟糕的。这话我重新译一遍,“ ...

哈哈,这本书最大的好处是简单,内容不扯淡,不谈那些玄的,作者是否权威不好说,但这哥们是有实战的(而且是商品机,虽然剑桥这个牌子没啥高端货)。当然,他的有些设计比如那个号称无缺陷放大器,我并不是很喜欢(我比较喜欢电流放大型的,比如金嗓子那种构架)。
他有一本专门写小信号放大的书,《Small Signal Audio Design》,这本写的不错,可惜没有中文版,英文看着累
一堆廉价玩具
AVID VOLVERE SP
JELCO TK-950S MK2
LINN KANDID
PS Audio Stellar Phono
Mark Levinson No.326S
Bryston 4B3
PS Audio P5
QUESTED H108
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

408

帖子

23

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
23
注册时间
2012-3-5
QQ
发表于 2019-12-9 04:39:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 梼昧狂客 于 2019-12-9 04:43 编辑
wzchen 发表于 2019-12-8 14:02
很多东西一定要试过才知道,单靠推测是没有用的,器件的主要问题就是音染,好的和差的器件的音染天差地别 ...


1.你怎么知道厂商选择的是最便宜的零件?贴片元件中,常用的阻容元件外观都很相似,除非你每一个都拆下来测,而且大厂量产的元器件没听说哪一种是针对“好”的音染来做的,比如你所推崇的快晴,那玩意是红宝石做的。
2.你说的这个电阻我不清楚,但如果以此推断贴片电阻不值钱,无疑是十分主观且错误的,你没用过没见过不等于没有,可以看看Vishay Precision Group的金属箔贴片电阻,各项性能接近理想电阻,100一颗?批量价都比这高。
3.贴片器件的优势可以自行百度,何况厂机已经证明用贴片件可以做出高水准的器材,别的不说,Boulder这个牌子够不够?
4.对于整机来说,最重要的组件之一是PCB,名家大厂不用普通玻纤板最少已经十几年了,要不先看看arlon 25板材的价格和起订量再来讨论你的“高价”电阻电容?
一堆廉价玩具
AVID VOLVERE SP
JELCO TK-950S MK2
LINN KANDID
PS Audio Stellar Phono
Mark Levinson No.326S
Bryston 4B3
PS Audio P5
QUESTED H108
回复 支持 反对

使用道具 举报

138

主题

4604

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-12-9 05:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-9 06:26 编辑
梼昧狂客 发表于 2019-12-9 04:39
1.你怎么知道厂商选择的是最便宜的零件?贴片元件中,常用的阻容元件外观都很相似,除非你每一个都拆下 ...

怎么不知道,看机器内部的图就知道用料了,例如卖好几万的湖人Nimbus耳放用的就是价格比较便宜的Nichicon的中档FG系列电解(Audio Note快晴价格的几十分之一),这个电容的声音是有点糊的,远不如它家顶级KZ系列,比Audio Note快晴更是差不少,事实也证明这个耳放的声音水平也不怎么样,感觉比我做的豪华版KSA5差不少,我用过的蓝颜色的红宝石电解电容的声音比较粗糙,还有点刺耳,不是什么好电容,芝麻大小的贴片电阻卖100元以上一颗倒真没有见过。不过,Vishay也生产和Charcroft一样的Z foil裸体电阻。可能你指的是Z foil电阻吧,它不是贴片电阻,而是两脚直插电阻。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

835

帖子

8

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
8
注册时间
2017-9-30
发表于 2019-12-9 10:23:47 来自手机 | 显示全部楼层
梼昧狂客 发表于 2019-12-9 04:39
1.你怎么知道厂商选择的是最便宜的零件?贴片元件中,常用的阻容元件外观都很相似,除非你每一个都拆下 ...

挑个大刺,一般厂机的电容用的那水平,有可能用100的贴片电阻,何况量还更大?
为何不是全部厂机都用贴片,贴片设计起来可比直插容易多了还便宜得多还有所谓一些优势。
pcb有元件那么重要吗,不能说什么都在上面就差别大了啊,主板可没cpu有决定性,这只是个低频电路呀。
快晴算是复刻black gate的,为啥没完全重新搞?不就是为那个声音吗,何来批量就没取向一说。明明就是批量元件都有不同声音,设计时可能只是看着参数设计的,但成功被接受后不就不变了吗,甚至还可能被复刻,何况这些高等的东西不就是朝着没音染去的吗。
Wzchen对贴片的看法是有些偏颇,但很多贴片电阻与普通直插电阻比结构种类上就差一档的,这样的电阻真能和更好的发烧电阻比吗。
贴片电阻的放大器换成好的元件就不能更好吗,比较应该像wzchen那样控制下变量试过后再做判断而不是不讲科学说有就有呀。在实践面前一切理论都得听话啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

298

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2010-3-26
发表于 2019-12-9 11:17:03 | 显示全部楼层
https://www.mouser.cn/Passive-Co ... s?P=1z0z7ymZ1z0srt3

真的不要以为贴片电阻就是便宜货。
威势的金属箔电阻,一百多一个。。。
万一的精度,0.2ppm的温漂。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

138

主题

4604

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2008-12-24
发表于 2019-12-9 11:58:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-9 13:30 编辑

100人民币算什么,Mouser 的东西有的价格不靠谱的,我前面买OP07运放,淘宝几毛的东西,他们最贵的要卖好几百元一颗的呢。我前面说的Z foil裸体电阻,其它地方卖100元,他们也要卖好几百呢,也比这个贴片电阻贵多了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-3-29 22:11 , Processed in 0.105598 second(s), 42 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表