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楼主: andygaof

[音源] PNA jitter门始末,官方回复

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发表于 2019-12-20 10:57:29 | 显示全部楼层
狼叔的工作是很出色的,他还测了好一些国内分立R2R解码,有两台都是防ROCKNA的,一台仿的还不错起码标称失真没骗人,一台仿得四不像还加上自家dsp味精和current传输的大杂烩实测数据悲剧还造假宣传。

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后面那台我查不到,除了DK没有第二台仿rockna,好像也没有电流传输的解码  发表于 2019-12-20 11:38
显然一台是精音DK,另外一台大概是何庆华(因为电流传输的只有他家)  发表于 2019-12-20 11:29
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发表于 2019-12-20 11:15:11 | 显示全部楼层
hugoli1984 发表于 2019-12-20 10:57
狼叔的工作是很出色的,他还测了好一些国内分立R2R解码,有两台都是防ROCKNA的,一台仿的还不错起码标称失 ...

具体哪2台 可以私一下吗 。最近考虑购入DAC,穷人只有支持国货了

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请支持真国货,不要支持假货  发表于 2019-12-20 15:40
https://l7audiolab.com/?from=singlemessage&blog=y 去他网站上看去吧,20%price 80%quality那款就是,不知道直接发名字会不会被判定广告贴  发表于 2019-12-20 11:23
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发表于 2019-12-20 11:25:11 | 显示全部楼层
4realms 发表于 2019-12-20 09:25
把ID挫骨扬灰可是传统美德, 不是忘了吧

当然确实, 好几年没发生了.

把id挫骨扬灰应该说的是彻底删号,除了以前wbjia贾兄,其他我倒是没印象。
唯有这一个不知道是啥理由,其他无外乎习惯性满嘴喷粪。
这点紫坛比绿檀之类还是强多了。
退烧咯。
Focal耳机
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发表于 2019-12-20 11:34:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-12-20 11:41 编辑

既然有人提到,顺便说下精音D1000和何庆华,声音比起原版Rockna还是差距挺大的——主要差异在于柔顺度上,还是有明显山寨味——这也说明测试数据没有多大意义,数据跟原版一样不等于声音跟原版一样。何庆华自从弃用1704芯片之后,解码器的水平似乎好评变差了一些,但他至少没有自称仿制rockna,骨气还是有的。

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rockna真惨,一是被人无节操抄袭,一是被人无节操地“超越”,无耻得毫无底线  发表于 2019-12-20 13:00
何的网站是用了rockna的图片,他是说有创新,消费者99.99%很容易被误导成比rockna更好,事实上被ASR打脸打得连THD都不敢标,但依然用张假图蒙人  发表于 2019-12-20 12:55
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发表于 2019-12-20 12:04:32 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-20 11:34
既然有人提到,顺便说下精音D1000和何庆华,声音比起原版Rockna还是差距挺大的——主要差异在于柔顺度上, ...

如果测试“全”的话是能够找到差距、差别的,只是一般人的测试条件,哪怕是象L7那样买了一些测试设备的,做不到测全。测个别指标看不出差别,不等于测全套看不出差别。只要测得细致深入到一定程度,应该能在参数上看到差异。就象两个人,身高体重完全一样,就能表明身体一样了?细一些,三围一样吗?即便三围一样,画出身体曲线来看是否一样?细致到一定程度,终能从量化指标上分辨出差别的。但只看身高体重,别的不管的话,就是一样了。
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发表于 2019-12-20 12:07:17 | 显示全部楼层
精音D1000现是12800的标价

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6000-8000-9800-12800,一直在涨  发表于 2019-12-20 12:23
the rock有源箱磨机版
He6se
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发表于 2019-12-20 12:22:59 | 显示全部楼层
小白 发表于 2019-12-20 12:04
如果测试“全”的话是能够找到差距、差别的,只是一般人的测试条件,哪怕是象L7那样买了一些测试设备的, ...

南怀瑾先生说对于科学的迷信是现代人最大的迷信,这个问题部分在于,科学的能力非常有限,而一般人往往对于科学数据提出了过高的要求,小白认为测试“全”的话是能够找到差距,可是事实上好像测到这个程度已经接近仪器或者标准的极限了,再往下测具体测什么?究竟什么才是“全”?事实上我们就是不知道哪些参数才是真正影响音频好坏的因素——所以才更加不知道测什么——费曼讲过他年轻时候在一家电镀厂工作,工厂的质量上不去,于是买了一大堆仪器回来测量,但是既不知道测什么,也不知道测出来怎么办,最后只好关门大吉。


例如小白说的体检,出来一堆指标,而且的确细致到一定程度——这些指标对于一个人的身心健康,究竟能起到多大帮助,大家自己心里有数的。耳机也有各种曲线图,那么谁买耳机是看这些图的?量化指标分辨出差别容易,分辨出好坏就很难了。因为后者属于人类的感受,接近于艺术的范畴,艺术的量化也就是艺术的消灭——能够量产的东西,绝对不是艺术。

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南怀瑾先生说对于科学的迷信是现代人最大的迷信 说的好  发表于 2019-12-20 16:12
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发表于 2019-12-20 12:27:31 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-20 12:22
南怀瑾先生说对于科学的迷信是现代人最大的迷信,这个问题部分在于,科学的能力非常有限,而一般人往往对 ...

我的这个“说法”其实也是概念层面的。这种概念的基础是对现代科学的信仰。而现代科学就是建筑在数学、量化之上的。凡是不能量化和测量的,就不是科学(当然可以是其他东西,比如文化艺术)。说白了“测全套”所需要的设备,绝大多数的厂家和hi-fi测评人都是没有的,也买不起,所以目前阶段还是凭借有经验的耳朵来判断,这也是一个现实。

一个是概念,一个是现实,并不矛盾。

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为什么就不能是不存在?根本不存在能测试出区别的这种设备?例如我下面说的区别,不存在设备可以测出来。  发表于 2019-12-20 12:31
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发表于 2019-12-20 12:29:32 | 显示全部楼层
我也想举个例子:假设在两个点测jitter,一个是机器的RCA输出端A,另外一个在接了一根一万块的银彩同轴线之后的输出端B,B的jitter劣于A但是声音好于A,这个事实我想我们不需要争论。但是B既然声音好于A,从数据上也应该可以得到验证,那么请问这究竟是什么数据?谁曾经测出这种数据过?理论上应该有这种数据,事实上有吗?
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 楼主| 发表于 2019-12-20 12:32:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2019-12-20 12:34 编辑
hugoli1984 发表于 2019-12-20 10:48
我觉得厂家是负有责任的。
首先在这个事情发生前,产品有没有标示jitter数据,如果对外宣传了整个设计是为 ...

这个接受您的批评,我们是负有责任的。说的不够清楚,只提了整机的,没有说具体接口。

就您的批评,我还是想解释一下:

您可以搜一下我发过的帖子,在具体宣传上,我们最主要宣传的是同步时钟机制,并没有提及测试指标。就这个没有提及测试指标的原因,我也要说一下,最早的方案是在CPU板那边我们用Master时钟加隔离,然后FPGA侧重整的方案,频谱上看要好不少(没有干扰从ARM侧过来)。但是,真的不好听。后来改成非隔离的Slave,同步时钟方案,频谱看是要差一些的,但是声音要明显的好。当然即便是采用Slave方式后,整机的jitter仍然控制的很好,i2s等接口的指标都已经没有意义,AP555测不准。

也就是说还是那个问题,我们更看重方案,看重声音,对于jitter本身,我们认可他的排错价值,但是不认可他是评判一个设备好还的唯一标准。因此在我们发布nBridge时并没有把jitter指标拿出来。
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发表于 2019-12-20 12:47:52 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-20 12:29
我也想举个例子:假设在两个点测jitter,一个是机器的RCA输出端A,另外一个在接了一根一万块的银彩同轴线之 ...

只考虑线材引入失真的试验是有的,完全可以测试。从数据上体现的也很明显

不过是不是更好听,这个是主观判断,是个没法量化的。这个讨论没结果。你可以说好听了,我也可以说难听了。

以下就有测试:
http://forum.xitek.com/thread-1828777-1-1-1.html  

所以,你最后的提问可以回答你:事实上有!

只不过这实验会打击各种喇叭线和电源线爱好者。在紫坛依然不受欢迎。

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谁问你了?!  发表于 2019-12-20 17:48
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发表于 2019-12-20 13:10:26 | 显示全部楼层
不受欢迎的人是你哦

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这么不受你欢迎我可真是感到很抱歉了,你忍着吧  发表于 2019-12-20 13:27
我爱贝璐丹堤
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发表于 2019-12-20 14:06:47 来自手机 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2019-12-20 08:28
白版送测了

感谢回复,回头我将和白版确认清楚情况是否属实,而非无中生有。
谢谢您!
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发表于 2019-12-20 15:59:26 | 显示全部楼层
诡辩之道 就在于善用逻辑谬误

常见逻辑谬误第十一条 【举证责任】

当有人提出一个观点结果被人质疑后,不能证伪一个事物,或者举出反例但不完全,并不能证明这个事物的合理性。当然,如果只因为没有足够的证据说明一个事物是合理的并不能肯定的说明它是不合理的。

例子:小红说他相信宇宙是一个叫KengDie的全知全能神创造的,因为没有人能证明KengDie不存在,所以KengDie是存在的。小红用了举证责任的谬误。


所以看出,只有“全面指标”才有用,反正厂家也好个人也好你们都没有全面指标,SO,讨论这些指标有何意义?还是相信意见领袖的听感吧。

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论忽悠人,发烧器材商家最在行。不在指标上忽悠你,就在听感上忽悠你,这两个都不忽悠也得在价格上忽悠你。  发表于 2019-12-22 22:40
APP时代,好久没用过论坛了,这次就是看PNA这事太离谱,专程来盘它。
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发表于 2019-12-20 16:18:57 | 显示全部楼层
耳朵收货 耳朵收货  每个人的耳朵听感是不同的  每个人都是独一无二的  世界上没有包打天下的器材  在HI-END领域,每个厂商都在做细分市场     最关键是钞票   钞票足了   想买啥就买啥   想出啥声音就出啥声音

其实很多问题最终还是归结于钞票不足的问题     钞票足了  直接奔大家公认的最贵最好的东西去   大概率是好声的!

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