耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

楼主: andygaof

[音源] PNA jitter门始末,官方回复

  [复制链接]

1

主题

265

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2019-9-19
发表于 2019-12-20 16:57:20 | 显示全部楼层
chenbincyber 发表于 2019-12-20 16:18
耳朵收货 耳朵收货  每个人的耳朵听感是不同的  每个人都是独一无二的  世界上没有包打天下的器材  在HI-EN ...

sterophile经常也会遇见匪夷所思的大牌翻车事件。可不仅仅是单纯的jitter这一种指标翻车,是一组指标翻车。

当然在评测领域,total dac是最血淋淋的例子之一,这机器本底噪声大的把jitter引起的互调失真都掩盖了。就这么一个跟国外论坛上笑话一样的产品,紫坛上白版还在洗地...

反正把指标糟糕的都扣个韵味派就好了,为了听感啦。

点评

紫檀小白版主看来拉了仇恨了,哈哈哈。  发表于 2019-12-22 22:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

137

主题

1万

帖子

15

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
15
注册时间
2012-8-14
发表于 2019-12-20 16:59:20 | 显示全部楼层
shuang02321 发表于 2019-12-20 16:57
sterophile经常也会遇见匪夷所思的大牌翻车事件。可不仅仅是单纯的jitter这一种指标翻车,是一组指标翻车 ...

我自从用过胆机后  就是觉得胆机好听  胆机论指标比晶体管差多了
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

350

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2018-10-4
发表于 2019-12-20 17:09:49 来自手机 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2019-12-19 11:09
这个,我从我的角度替白版“洗”一下。

jitter性能和jitter指标,在我眼里不是一个概念。至少AP和dSco ...

其实,现在还是少说多做为妙,说得越多,越容易出乱子。您的友军这次就是危机公关失败的典型。
21D4F987-84EE-461E-BCDC-C71212F7178B.jpeg
Focal耳机
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

53

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2019-12-20
发表于 2019-12-20 17:15:43 | 显示全部楼层
过客2018 发表于 2019-12-20 17:09
其实,现在还是少说多做为妙,说得越多,越容易出乱子。您的友军这次就是危机公关失败的典型。

用耳朵的经验来判断

。。。。。。

信噪比非常高
噪声电平很低
数字输出的抖动非常低


。。。。。。

请问这是一台可以行走的相噪仪么?


APP时代,好久没用过论坛了,这次就是看PNA这事太离谱,专程来盘它。
回复 支持 反对

使用道具 举报

45

主题

956

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2004-5-25
发表于 2019-12-20 17:22:09 | 显示全部楼层
shuang02321 发表于 2019-12-20 16:57
sterophile经常也会遇见匪夷所思的大牌翻车事件。可不仅仅是单纯的jitter这一种指标翻车,是一组指标翻车 ...

好听就完了。互调失真这么糟糕的东西,能利用人耳的听觉掩盖效应盖起来不是正好
世界上没有正确的声音,只有动听的声音
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

266

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2016-1-19
发表于 2019-12-20 17:36:23 来自手机 | 显示全部楼层
味千拉面被曝6000元买来检测报告

https://m.instrument.com.cn/news/d-065649.html

夸大的猪骨汤
  据味千中国官网宣传,味千拉面的营养价值在于鲜美醇厚的汤底,汤底中含有多种营养成分,其中最丰富的要算是“天然骨胶原”,也称作胶原蛋白,而此次备受争议的就是这个汤底。
  此外,在中国2010年上海世博会官方网站上,本报记者看到了味千拉面至今仍保留的宣传,味千拉面称其独特白汤采用猪大骨,各类鱼骨经长时间熬炖而成,含有大量“软骨素”,对人体骨骼钙质有着极佳的补充,含量为牛奶的4倍以上。
  “媒体说我们的汤料是汤粉勾兑的,显然是不对的。”7月26日,味千中国控股有限公司(下称“味千拉面”)投资者关系部负责人浩雄接受《华夏时报》记者采访时表示,味千拉面从来没有说过汤底原料是汤粉做的,只是说汤料是浓缩汤和浓缩液,然后再按照一定比例还原。
  记者了解到的资料显示,味千拉面曾称其“一碗汤的容量是360毫升,含钙量高达1600毫克”。
  事实上,一碗骨泥浓缩汤料样品中的钙含量为485毫克/100克,按一公斤浓缩汁可以“还原”100碗汤换算,一碗汤内的钙含量应该只有48.5毫克,而并非味千拉面官网上宣传的1600毫克,按此计算,面汤实际钙含量只有宣传的3%,味千拉面存在夸大营养成分之嫌。
  不过,7月26日,本报记者在味千拉面官网上发现,此前的产品营养介绍已经修改,并公布了其营养成分评价报告。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

53

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2019-12-20
发表于 2019-12-20 18:16:38 | 显示全部楼层
achill 发表于 2019-12-20 17:36
味千拉面被曝6000元买来检测报告

https://m.instrument.com.cn/news/d-065649.html

味千没顺便强调一下 他们只是为了提高口感更新了配方 新配方更好吃啥的?

然后再说一下 营养成分不能完全代表汤底口感和健康标准 强调顾客用嘴收货啥的?
APP时代,好久没用过论坛了,这次就是看PNA这事太离谱,专程来盘它。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

266

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2016-1-19
发表于 2019-12-20 19:04:49 来自手机 | 显示全部楼层
其实任何一个行业,都会有技术指标不能代表质量的问题,指标好质量差也不是新鲜事。比味千更可怕的是三聚氰胺。pna是创新产品,喜欢的就多点宽容吧,不喜欢就买别的吧。

点评

创新产品,消费者当小白鼠,就应该走低价路线,而不应该上来就吹到爆卖高价。相比来说,我更喜欢激光鼠的鼠梅派,就卖2000块,一根线钱,声音我也觉得挺不错。  发表于 2019-12-22 22:51
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

894

帖子

8

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
8
注册时间
2006-10-12
发表于 2019-12-20 19:16:42 | 显示全部楼层
shuang02321 发表于 2019-12-20 16:57
sterophile经常也会遇见匪夷所思的大牌翻车事件。可不仅仅是单纯的jitter这一种指标翻车,是一组指标翻车 ...

最新cell report上的一篇研究,适当的本底噪声有助于提高音调的识别…………
以这个二月起笔 写一场 婉婉转转的春意 此时 花无需满枝 柳无需新绿 我也无需酝酿 更为温暖的诗句 只在午后 扫一处向阳的坡地 等你 由远及近的马蹄 还是旧年喝过的醅酒 还有 你旧年 一再隐藏的醉意 想必你煮酒的时刻 一直都是微微醉着 否则 你拱手作别的那场北风 怎会以路过的方式 反复与我相遇
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

53

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2019-12-20
发表于 2019-12-20 19:48:20 来自手机 | 显示全部楼层
凌波煜 发表于 2019-12-20 19:16
最新cell report上的一篇研究,适当的本底噪声有助于提高音调的识别…………

图像处理中,锐化也可以提高识别,但是图片会失真和丢失细节。不追求保真不是问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

34

主题

830

帖子

2

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
2
注册时间
2010-6-10
发表于 2019-12-20 21:10:47 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2019-12-18 21:46
下面就几个大家关注的问题,至纯网音予以回应:

1. Jitter究竟是否重要。

看了半天算是看明白了过程

首先从民族精神角度出发, 我对国产的品牌完完全全毫无保留的支持。

回归话题我从整个帖子中获知如下内容

1. PNA厂家高总是一个技术派,从2015年开始就坚定不移的相信:”指标差,声音一定差;声音好,指标一定不差;指标好,声音不一定好”的观点(2楼)

2. 狼教授是一个自己购买的AP555,并无偿为用户提供测试的玩家

3. 主角PNA 数字输出测试结果不佳,最后发现未接地导致的问题,并且厂家也知道此问题?

4. 随后高总 自己厂家内和几个技术一起再次测试 接地与不接地哪个好听, 结果3人测试2人木耳,仅高总听出了 不接地的好 ??(稍等? 和第一条冲突???)

5. 最终解决方案,做个切换开关?跳线? ,用户自己切换着判断算了

6. 最终结论,PNA 莫得问题, 接地参数好听感差, 不接地听感好参数差,一切都是故意的,一切尽在掌握?


------------------------------------------------------------------------------

抱歉, 我有如下疑问:

1.  老总自己就是个坚信指标为先的, 结果根据听感,最终选择参数差的浮地??

2.  好吧, 就当确实浮地好听, 那是否确定为啥指标差了 参数反而好?? 是否其他参数影响??可有做过研究?

3.  在一切都没有确定以前,就根据听感 产品发售了? 而且产品还标称参数优秀为卖点??怎么好意思的?

------------------------------------------------------------------------------

最后我想说:

一. 做事先做人,别人无偿测试与反馈 ,并最后一起来排查测试,然而在本帖子看不到任何感谢,  文章开头感谢的 多是以“”结尾的。 心胸宽广一些 (宽不了也没事,把产品做做好)!

二. 不要在自己都没搞明白问题之前 就开始把东西卖给消费者了。

三. 这些年国内科技都在崛起。 但是要做出好的产品,需要的还是“责任心 求甚解”~ 少一些狡辩 ~少一些洗地。 专注在自己的工作上,有一些工匠精神。

点评

发烧圈向来是营销主导,而不是品质主导  发表于 2019-12-20 22:36
第一楼第一段第三行,第一个感谢的就是狼教授(测试者)  发表于 2019-12-20 21:31
第一楼第一段第三行  发表于 2019-12-20 21:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

127

主题

2841

帖子

15

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
15
注册时间
2008-7-26
发表于 2019-12-20 21:35:05 来自手机 | 显示全部楼层
shuang02321 发表于 2019-12-20 16:57
sterophile经常也会遇见匪夷所思的大牌翻车事件。可不仅仅是单纯的jitter这一种指标翻车,是一组指标翻车 ...

国外屌丝测试论坛谢谢。asr连hifi论坛都算不上
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

53

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2019-12-20
发表于 2019-12-20 21:45:02 来自手机 | 显示全部楼层
反正我第一次看这贴,头尾就是在感谢这个感谢那个,尤其感谢做出指标爆炸的一干攻城狮们。

既然这预料之中的事情,干嘛还要熬夜突破?闹了好几天才出来各个感谢一遍?为嘛还要代理出来质疑测量,伪装送测,假名片暗示一系列大戏?我就奇怪,不应该是道歉么?改成了感谢祭?
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

476

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2016-11-18
发表于 2019-12-20 21:56:44 | 显示全部楼层
DXDXDX 发表于 2019-12-20 21:35
国外屌丝测试论坛谢谢。asr连hifi论坛都算不上

sterophile都成屌絲論壇了,好大的口氣
回复 支持 反对

使用道具 举报

48

主题

501

帖子

11

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
11
注册时间
2013-10-4
 楼主| 发表于 2019-12-20 22:00:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2019-12-20 22:07 编辑
KIPA 发表于 2019-12-20 21:45
反正我第一次看这贴,头尾就是在感谢这个感谢那个,尤其感谢做出指标爆炸的一干攻城狮们。

既然这预料之 ...

关于指标,还是再说一遍,整机指标是很好的,只有SPDIF接口差。

在国内当前的环境下,友商为一个“落难”的潜在竞争对手提供支持,几个老总是知道我们在研发解码器的,而解码器是他们的主力产品,但是仍然提供了帮助,这一点难道不值得赞扬吗?

这个前因后果狼教授知道的。

QQ图片20191220215927.png

bilibili的视频说jitter会随着音乐变,那么我这边自然要确认是否还有其他未知问题,所以就暂缓了板子的发送。没有什么阴谋

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信

广告合作|有害信息举报:010-60152166 邮箱:895456697@qq.com|小黑屋|手机版|Archiver|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 | 京公网安备 11010802025053号 )

GMT+8, 2020-4-1 00:34 , Processed in 0.558523 second(s), 48 queries , Gzip On, MemCache On.

快速回复 返回顶部 返回列表