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楼主: 冰冰啊

[发烧理念] 个人以为,线材的作用是做减法

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发表于 2020-11-24 14:15:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-24 14:21 编辑

做减法的思路是对的,任何线材对声音都有破坏作用,但这个破坏作用与线材的长度成正比,耳机机内线那么短,不管用什么样的线,对声音的影响是很小的,LZ有个地方没有搞清楚,就是比较不同的线对声音的影响的时候,线材的长度必须相等,否则就没有意义。例如,假定耳机的机内线和耳机线的质量完全一样,那么它们对声音的影响是否一样大?答案是否定的,因为,如果耳机线是三米长,机内线只有三厘米,那么机内线的影响只有耳机线的百分之一,换句话说就是相当于机内线的质量要比耳机线好一百倍,因为,不管换多么好的耳机线,估计都不会比原线好一百倍,所以结论就是机内线不会成为瓶颈。
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发表于 2020-11-24 14:39:21 | 显示全部楼层
两米的发烧线和两厘米的普通机线,串联在耳机回路里,声音哪个更好?大概率是两厘米的机线更好,这个我做过试验,大家有兴趣也可以去做一下试验,不管再好的线,声音总是比不过直接连接不用线,当线材很短的时候就相当于不用线直接连接了。
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发表于 2020-11-24 14:55:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hcharles 于 2020-11-24 14:58 编辑

用数字去概括声音的艺术,太浅显了。
如果比喻作桥梁和纽带,只要是有形的连接,就要尊重宇宙物理的客观规律,要从综合态的角度去理解,不用陷入一种数字化的量化标准里,无论是数字还是测试,那都是人对于模拟世界的一种解读,而我们品味一道菜 看待一件艺术作品,任何的微观解构都不可能全面,而宏观感受有时候才是更重要的去理解整体而非部分。
其实,说开一点,就算是无形的连接,比如红外、射频、wifi、蓝牙等,照样是有就有差异,而且这种不可能完全一样的差异照样跳脱不了客观世界运行规律。

承认,并且接受,再来看内中的奥妙,可能会另有收获。
SOTA Comos+SME V+P2000+WE 618B+SY 10MK4+ATC SCM40
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发表于 2020-11-24 14:58:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2020-11-24 15:06 编辑
wzchen 发表于 2020-11-24 14:39
两米的发烧线和两厘米的普通机线,串联在耳机回路里,声音哪个更好?大概率是两厘米的机线更好,这个我做过 ...

其实这个说法也不尽然,失真有两种,好的失真和差的失真,前者是很值钱的。例如银彩线的银彩味道,原始唱片里没有,这种味道当然也是一种失真,但很值钱!换句话说,好的线材包括好的排插是能够起到信号整形作用的,可以看作一部被动器材。这是因为每一件器材都不是理想元件,必然包含着相当严重的信号畸变。好的线材虽然也会导致信号失真,但这个失真的方向是能弥补器材的失真,所以比用焊锡直接焊在一起声音会更好。

再举个例子比如NBS的黑三,这种线接上去低频明显会加厚变沉,对于一部非常均衡的器材,这种效果是不理想的,但是绝大多数的系统,低频都是不及格的,接近50Hz就根本播放不出了,所以加一根这种电源线所得远远超过所失。LZ立论的前提是“我的系统原本信号都是正确的,失真统统都是连接线的问题”。但实际上怎么可能,大多数的电子电路的失真大过天,等于是地沟油配泔脚水烧出来的菜,所以不得不用另外一些失真的连接线去弥补,相当于在这种垃圾食品里面再添加大量的化学防腐剂,以毒攻毒让你勉强能吃。

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发表于 2020-11-24 15:04:55 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2020-11-24 14:58
其实这个说法也不尽然,失真有两种,好的失真和差的失真,前者是很值钱的。例如银彩线的银彩味道,原始唱 ...

这个对你或许是这样,对我不是,我不认为有什么好的失真。那些高档线的味道其实就是音染,与音乐本身的韵味相比,是很低级的味道,

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我修改了一下原回复  发表于 2020-11-24 15:07
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发表于 2020-11-24 15:12:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-24 15:14 编辑
dfying 发表于 2020-11-24 14:58
其实这个说法也不尽然,失真有两种,好的失真和差的失真,前者是很值钱的。例如银彩线的银彩味道,原始唱 ...

既然都是减法,还有什么有用的失真?那不又变成加法了?一种失真能弥补另一种失真?瞎扯蛋的事,拿出理论依据来。
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发表于 2020-11-24 15:22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2020-11-24 15:25 编辑

楼上老陈的意思是,器材做的足够好,连接线越短越好,器材是加法,线材是减法。理论上是这样没错,但实际上很难买到做的非常好的器材,就算买到也是天价,这种情况下,就不得不用到有各种染色的发烧线了。这件事不需要什么证据,你看论坛上有几个人不用发烧线?而且就算你自己做,也需要买各种精品的电容电阻来调声,用这些元器件调声和自己买材料做线调声难道不是一回事?总之就是把声音调节到自己满意的程度。但是你满意不等于别人也满意,所以不存在一个“参考声”或者“参考系统”,和这个声音一样就是正确的。你也没有办法区分,到底什么声音是“音乐本来的韵味”,什么声音又是发烧线带来的染色。


再说,机内线对于声音影响也是很大,包括接插头这些,所以那么多人喜欢换保险丝,其实如果换电容电阻包括可变电阻声音提高会更大,那么这样换下去,究竟到哪一步为止呢?究竟什么时候才满意呢?一个不可能存在结果的事情你非要说有一个结果,有一个终点(就是你说的音乐本来的韵味),这种说法又有多少意义?
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发表于 2020-11-24 15:49:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-24 16:15 编辑
dfying 发表于 2020-11-24 15:22
楼上老陈的意思是,器材做的足够好,连接线越短越好,器材是加法,线材是减法。理论上是这样没错,但实际上 ...

你的思路完全错了,器材也是减法,做器材、做耳放调音,发烧友器材搭配都是减法,我做耳放选择某些顶级元器件,不是喜欢它们有什么,而是喜欢它们没有什么,比如,没有了普通元器件的火气和杂音,没有低价元器件的粗糙刺耳感觉,等等。元器件也好,线材也好,器材也好,最高的境界就是什么都没有,好像消失隐身了一样,追求存在感,一耳朵个性十足的东西都是骗钱的,厂家就是利用这种突出的特点来骗钱的。举个例子,Mcap和Audio Note的银电容价格高达几千到几万一个,声音被描绘得好得不得了,但是,它们的声音还是不如一根几厘米的导线,再好的电容还是不如不用电容直接连接,问题是很多胆机必须要用耦合电容,这时候发烧电容就发挥作用了。所有的元器件、保险丝、线材,甚至器材,一定要选没有个性,存在感越低越好的,就是最好像消失隐身了一样的,那才是真正的极品,喜欢什么器材、线材具有什么高级味道的,只能说发烧的真谛还没有领悟,只能算是初级烧友。
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发表于 2020-11-24 16:34:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2020-11-24 16:46 编辑
wzchen 发表于 2020-11-24 15:49
你的思路完全错了,器材也是减法,做器材、做耳放调音,发烧友器材搭配都是减法,我做耳放选择某些顶级元 ...


我的思路和你一样的 不信你看我那篇推荐光纤的文章就知道我也崇尚本真的声音 不过我比较实际 绝对真实纯净的声音太难做到了 你说的那些发烧电容也不可能只有纯净没有染色 最后就算大师也还是在几种染色中取舍 不存在哪一种最真实最本真的


所以我也不主张把有明显染色的东西一棍子打死 八大菜系中潮州菜固然好吃,鲁菜淮帮上海菜也有人家的风格,唯我独尊肯定不对的。
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发表于 2020-11-24 17:32:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-24 17:37 编辑
dfying 发表于 2020-11-24 16:34
我的思路和你一样的 不信你看我那篇推荐光纤的文章就知道我也崇尚本真的声音 不过我比较实际 绝对真实 ...

所有的元器件、线材和器材都有音染,但选择的时候尽量取音染最小的,不管是元器件、线材,还是器材,说什么声音透明、细腻柔和、音场开阔、乐感流畅、音乐性好,从本质上讲,其实都是不对的,所有这些其实都是音乐本来的特征,与元器件、线材和器材没有半点关系,只是优质的元器件、线材、器材对声音(和音乐)的特征破坏的小一点,劣质的元器件对声音(和音乐)的破坏大一些。喜欢音染和喜欢二锅头一个道理,有些人偏要认为茅台其实不如二锅头好喝,那也没有办法。
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发表于 2020-11-24 18:05:01 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 chaisan 于 2020-11-24 18:24 编辑

你们为什么默认自己系统搭建起来就是100分?这个思路好奇怪哦。

刚组建起的系统,心里最好默认只有60-70分。能不能继续提升分数,看自己做加法的本事。
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发表于 2020-11-24 18:13:27 | 显示全部楼层
chaisan 发表于 2020-11-24 18:05
你们为什么默认自己系统搭建起来就是100分?这个思路好奇怪哦。

刚组建起的系统,心里最好默认只有60-70 ...

应该是理想的系统是100分,自己搭建的系统有可能只有60分,然后看看,这个40分的减分主要来自什么地方,把减分最多的器材、线材、元器件换成更好的减分相对少的,从而系统整个的评分就会提高,如果有些东西减分本来就不多,就根本不需要考虑了,例如,LZ认为的耳机机内线,这么短的导线,减分几乎等于零,没有必要去更换。
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发表于 2020-11-24 18:28:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 chaisan 于 2020-11-24 18:37 编辑
wzchen 发表于 2020-11-24 18:13
应该是理想的系统是100分,自己搭建的系统有可能只有60分,然后看看,这个40分的减分主要来自什么地方, ...

不就是这么简单的事么,有什么好讨论的,莫名其妙啊。

系统大件是基础,是最主要的加分项,升级音源、放大器和耳机喇叭是正道。

剩下的周边配件,墙插线材避震等在搭配对路的情况下也是加分项(嘛,这些配件也是有档次之分的,我没说越便宜越好)。

最后自己耳朵听一听,能退烧就退烧了。不满意么就去多赚点钱继续搞。
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 楼主| 发表于 2020-11-24 18:47:20 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-11-24 18:13
应该是理想的系统是100分,自己搭建的系统有可能只有60分,然后看看,这个40分的减分主要来自什么地方, ...

非常感谢大哥的指点,解释了我思想中的误区。

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发表于 2020-11-24 18:59:02 | 显示全部楼层
chaisan 发表于 2020-11-24 18:28
不就是这么简单的事么,有什么好讨论的,莫名其妙啊。

系统大件是基础,是最主要的加分项,升级音源、 ...

大前提就是错误的,任何器材、线材、保险丝、元器件都是减分的,没有什么加分的东西,我在试听世界上最好的电阻和电容的时候,包括可能是世界上声音最好的线材,万隆的金银线的时候,一耳朵都是减分的,就是说要比不用这些东西,都是增加了音染和失真,这很容易比较的,把这些东西串联在耳机回路里,和两根二厘米长的优质短导线比较一下就知道了。
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