我的现场

ljw100

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原帖由 清新 于 2007-2-8 21:18 发表
当然不是啦～ 比自己听来得可靠的方式多啦，比如看帖 － 前提是你得知道哪些帖可看，呵呵。

哈哈，我就是用此法买器材，多看，采用“统计”战术，同时注意不一致的声音。但这种办法是我这种“笨人”的办法，很累人，去年我买580时，几乎把论坛的相关帖子翻了个遍，包括02年前的。这种办法是可靠的，因为众多的人犯“方向路线性错误“是不太可能的。

yuhan

不仅可能，而且很多。

iLLogiCo

原帖由 yuhan 于 2007-2-8 23:50 发表
不仅可能，而且很多。

因此也诞生了不少民间领袖

ljw100

这我就不理解了。

当然我主要看的是一些大侠的帖子，比如说你二位的发言就在我重点关注之中。除看比较正式的测评帖外，还浏览他们在跟帖中的讨论。那些象我这样不着调的发言，就不用去太关注了。

众多大侠犯“方向路线错误”，可能性极小。

最后一道“防线”，就是自己的脑壳，对看到的东西，要吸取、清理、比较、权衡，总之不要盲从。

清新

大侠犯“方向路线错误”的很多啊，或者说，太多啦

比如，象本帖这么“实在”的话题，有人竟然认为是“艺术”或者“空谈”

CD72

原帖由 小白 于 2007-2-8 22:22 发表
我还是建议大家看清楚这种讨论的“艺术”而非“科学”的本质，另外尽量把问题简单化，而不是把简单问题复杂化。

大家还挺认真的，那我就再说几句吧。

我发这个帖子是向大家介绍一下我对现场的看法，本想说两方面的事情：
一是现场的声音我们谁都可以听到，以乐器的录音为例，我们可以听到这种乐器发出的声音（在音乐厅、在商店、在朋友或自己家里），这种声音就可以做为一种标准来衡量我们在音响里听到的是否“正确”。无论如何，美化也是一种失真，过度了就成了歪曲。所以，能否反映质感是对音响起码的要求；

二是我们在录音里听到的与现场听到的会有不少差别，这是由于现场情况与录音环境的不同和录音师的想法决定的。这里面环节过多，我了解的不多，也不想了解，只是在把握了质感这个基本点后，让我的系统尽量向喜欢的声音上靠。不过，我听音响的目的是听音乐，所以喜欢那种尽量接近现场感，自然不刺激的声音。这种声音有助于我更好地欣赏音乐和演奏，而不是录音。

听音乐是很主观的东西，所以，自己听当然是最直接和关键的方法。不过，如果没有一个目标，不知道自己喜欢听什么声音，还真的要多看评论、看帖子，了解别人的想法。但这还是要在积累经验后，形成自己的想法，才能得到自己喜欢的声音。

我现在很喜欢自己音响的声音，就把我的想法写出来，看看能否对大家有帮助。我大概不会再更换什么器材了（如果工资突然增加，也许
。。。），至少阶段性“靠岸”。

如果说的现场传递的文化，这就更复杂和深奥了。这在录音里是几乎无法感觉到的。有些音乐会是现场录音，或多或少可以传达一点当时的气氛。如果你一定要把这种东西加进来，还是有办法的，那就是听音乐时闭上眼睛，YY！
我真觉得YY不是件坏事（仅指听音乐的时候）。如果你YY得出来，自然得有些经历。如果音乐让你有了什么想法，说明你被音乐感动了，听懂了，这是件大好事。

YY呀，大家一起来YY吧！

ljw100

呵呵。

玩笑归玩笑，个人犯“方向路线错误”的可能性确实存在的，但“集体犯方向路线错误“的可能性极小，所以象我这种水货烧友，就采用老毛的”民主集中制”。

话说回来，这种方法虽能比较好地避免犯“方向路线错误”，但不能有效保证不犯“小错误”。

CD72

原帖由 ljw100 于 2007-2-9 09:50 发表
呵呵。

玩笑归玩笑，个人犯“方向路线错误”的可能性确实存在的，但“集体犯方向路线错误“的可能性极小，所以象我这种水货烧友，就采用老毛的”民主集中制”。

话说回来，这种方法虽能比较好地避免犯“方 ...

这里要看那个”集体“是否与你的情况相同（或者说你是否在这个集体里）。这个集体如果指一些大侠，那他们的器材水平可能与你不同，同一耳机，在他们的系统里可以很好地发挥，在你的系统里就可能有毛病。如果你的全部器材与他们相同，没问题，不会出现错误，但有个前提－－你欣赏的与他欣赏的是同一种声音。如果你还不知道自己喜欢的声音，这也就被动接受了他的喜好。一旦你有了自己的喜好，那对不起，只好以自己的耳朵为标准了。

ljw100

说实在的，CD72谈的这些，很有意义，若我觉得无意义，我肯定不会来“掺合”这种严肃的话题（这句话请不要反过来理解）。

如果仅站在器材的“纯技术”层面，这个帖子，尤其是我的“嚼筋”，却有晋魏士大夫“清谈”之嫌。

请CD72继续，但愿我的发言没有打断你的思路。

顺便也问个也许是有点奇怪的问题：如果一个音乐休养、听音水平、记忆能力超群的人在音乐厅里听了一场音乐会，他以后又再听这场音乐会的CD，会有什么感觉？

ljw100

原帖由 CD72 于 2007-2-9 09:57 发表


这里要看那个”集体“是否与你的情况相同（或者说你是否在这个集体里）。这个集体如果指一些大侠，那他们的器材水平可能与你不同，同一耳机，在他们的系统里可以很好地发挥，在你的系统里就可能有毛病。如果 ...

我现阶段主要还只能关注到一些大线条的比如风格等这些东西，对于许多比较高深微妙的我还理解不了，一是我水平问题，二也是因HIFI术语我不懂。总之，我可能不会犯“方向路线错误”，但若要让器材被组合得上“档次”，我坦承功力差得太远。

CD72

原帖由 ljw100 于 2007-2-9 10:09 发表
说实在的，CD72谈的这些，很有意义，若我觉得无意义，我肯定不会来“掺合”这种严肃的话题（这句话请不要反过来理解）。

如果仅站在器材的“纯技术”层面，这个帖子，尤其是我的“嚼筋”，却有晋魏士大夫“清 ...

你的这个问题很有意义。不过，估计没人能很好地回答，因为没法实现。我按自己的经验推测一下，不当之处请大家指正。

假设你坐在3排，如果录音时，麦克放在这人附近的位置，录到的东西应该与你听到的差不多。但是，录音一般不会这样，会有许多麦克风放在不同乐器组上面。然后，录音师再根据他的想法（老录音时，主要听指挥的意见）把这种组合在双声道里。

现在，让我闭上眼睛听完现场，再闭上眼睛听录音。我觉得我会在CD里听到更多的乐器细节，原来在后排的管乐和鼓的声音尤其清晰。而且，如果是协奏曲，主奏乐器的比例会大许多。最明显的是钢琴协奏曲，钢琴几乎会占1/4以上的宽度（可能我的后级功率不足才会这样）。但是，弦乐组的比例会减小。在现场，弦乐组是左右各一片。变化最小的可能是象单独出现的管乐器、三角铁等高频多的乐器。现场里，低频会是扑过来，定位很差，也没有多少线条；录音里就好许多了。
总之，录音会比现场听到的更清晰、更好听；但是，现场会比录音听到的更自然和“模拟”。

如果是在小演奏厅，听小编制演奏，这个结果不成立。这时，录音会比现场各方面输许多！

但是，你如果睁开眼睛，情况就变了。视觉可以帮你看到许多听不清的东西。演奏者的动作、表情也历历在目，尤其是有几件乐器对话时，指挥、各独奏乐器演奏者的配合是录音里找不到的。

抛开现场的环境和演出的意义，我觉得现场比录音最大的区别是感染力。上次在小演奏厅听内蒙古的呼麦和民族乐器演奏，真听得人热血沸腾！没有任何录音可以让我有哪怕一半的感动。

文化这东西比较难办，比如我听过的最”高贵“的环境是在米兰的斯卡拉音乐厅的包厢，那里如皇家剧场一般的装璜。可是，那次的演出（合唱片段）我就没听大明白，没办法，没时间选演出了。只是感受了一下气氛而已！可是，在场的老外就听得如痴如醉，发疯般鼓掌叫好！
而那种如内蒙古的演出的原始的，象人类本能冲动表现的东西，就很容易理解。要不说民族的，就是世界的呢！

chrisalex

非常好的讨论帖,大家都各抒己见,没有偏见和对骂.

精华了!

CD72

感谢小张，感谢耳机论坛，感谢各位！我终于有个“精华”了！

ljw100

原帖由 chrisalex 于 2007-2-9 11:19 发表
非常好的讨论帖,大家都各抒己见,没有偏见和对骂.

精华了!

如果有人先”无礼“，我可能不予理会，也可能发火回击，但肯定不会”骂“。

按我的说法，玩HIFI的，不管是真玩还是象我这样假玩的，”至少都是在”装“文明“，出口开骂，我觉得不成体统。

我觉得着个帖子的话题是”重大“，打字太慢，容我慢慢跟帖学习。

pieryu

恭喜CD72兄 :D