srp 发表于 2004-1-15 13:44:43

◆◆◆从耳机重播人声所想到的◆◆◆

一直都没有搞清楚这个问题:
人声究竟如何表现才叫好?人声与中频有直接等同的挂钩么?

在聆听过几副不同类型的耳机对不同人声曲目的演绎后
心中的那点疑惑渐渐被解开

很多朋友对耳机人声的表现非常的看重,但也往往凭几首常来试音
的人声曲目来判断其重播的能力,而草草做一个高下之分.我认为
十分不妥.

相信很多朋友都在很多不同的场合下感受过不同类型的歌声
比如:大型演唱会歌手的投入演唱;一个很小的屋子里自己哼唱;在旷
野吼叫;在山谷的人声回响;在浴室里铺满瓷砖的房间里得意于自己的歌声或者口哨声.

根据我个人的感觉,在不同环境状态下,歌声是有很大差别,并非千篇
一律的象某些说法"肉""水灵灵"什么的.
人的口味差别很大,有人喜欢丰满肉腻糖味十足的声音;有人喜欢空
灵飘逸的声音;也有人喜欢略带干涩的苦咖味道.

说说几副常见发烧耳机人声重播的特点:
聆听所用的人声部分精选:
<close to you><民歌蔡琴><Dire Straits_Brothers in Arms>
<Almost naked><Tom Rossell_THE MAN FROM GOD KNOWS WHERE>
<天碟落地-18女声><The master of oprea><雪儿>
<国王合唱团><boys 2 man精选><麦田之歌>
<王菲天空><齐秦-呼唤>......


HD580:松弛的声音,人声厚实,适合表达丰满的人声
HD600:人声靠后,环境小信号信息反映充分,形体稍小点,也有人说是
   把580两端拉长了造成中频的密度感减少,适合现场人声
K501:甘甜芳香,适合邓丽君一类的人声,表达dire straits的人声可不能
 说好
W1000:略"肉""甜"的人声
DT880:略带青色的空灵感,NewAge人声表达充分,松弛冷静的声音

以上几副耳机的人声以580/600/880适应面比较宽,注意我的标准
是能否恰入其分的表达唱片中录制歌曲的意境和环境因素,并不是
单纯意义上的"好听",毕竟,一个共同的标准是必须的.
所以说,人声绝对不比其他任何乐器简单,可以说,分为千种万类都
不为过.而在我看来,能把各种人声均重播完善的,基本上也就是完美
的耳机了.而这个完美,说到底还是一个忠实性的问题.

没错,忠实,也就是对唱片的忠实,在唱片录制过程中,一些创作者
的思路,期望所表达人声特性的想法已经在里面了.耳机作为重播
终端,必须能够忠实的表达出来,实际上万变不离其宗--中性.
我个人以为并不能单纯以好听与惹耳与否来判断耳机表达人声的
好坏,象雪儿这张碟,实际上雪儿的声音象青苹果一样略略有点干
但是有那么有吸引力,如果用铁三交的特性去重放,反而有损原意.
再如HD600,很多朋友说他的人声不好,不好听,在我听下来,他的人
声我可以接受,同时让我感觉到一个脑子里的舞台,或者一个录音
室,歌者站的角度,距离,歌者的态度,无一不反应出来,虽然有时候并
不那么松弛,那么贴近,但是有时候会很感动它让自己坐在这么一个
大大的聆听间里,不带任何色彩的去听歌者演绎.当然,如果唱片的
录音本来就强调一个混乱的声音,打乱的现代乐风格,用这种风格
就听不下去了,880/580/501也一样.

从耳机对人声重放的听感里,我感受到一种真实的魅力
我相信,只有真实,中性的器材,才能播放好千资百态的歌声.

以上所说纯属个人看法,意在抛砖引玉,希望多多拍砖,俗话说的好:
真理越辩越明:D








:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ;) :D

电视 发表于 2004-1-15 14:07:58

这些耳机播人声都不成呀,人的声音不是活的,是电声。
我听一个小型演唱会的录音,K1000出来的观众和乐队是活的,他们的情绪他们的喝彩,猴猴,什么是电声的最终目标你,不就是重播现场嘛。
580出来的东西,唉,形象不错,死的,标本。

上面的耳机播放人事都是标本似的,苍白,什么细致什么艳丽什么厚实什么肉感都是胡扯,人是什么声音人还不知道吗?RS1的人声也不成,变化被娇艳所替代,STAX的更不成,苍白的厉害,人的嗓子不是塑料的。

人声容易放也不容易放,好放是人声的频带不宽,加上泛音一般的HIFI设备的带宽也够了,说难放是真的难,男声、女声、童声、年轻人、老人、独唱、重唱、齐唱、轮唱、伴奏、场合、时间~~~人声谁都熟悉,A比B好就是好,没有道理来解脱。要放好人声要在足够的带宽内有足够小的失真,这句话最好讲,可是理解到做到,好难。

jacktee 发表于 2004-1-15 14:08:07

曾经得到过一位老师的观点,一直觉得满有道理:声音的厚度和透明度是一对矛盾的东西,要想同时都越好,那么就越接近Hi-end。

我个人理解,同级不同牌子的耳机就是在这对矛盾中按照自己的理念进行取舍,功放更是如此。

电视 发表于 2004-1-15 14:17:41

580的人声,密度和解析力不足,厚度很好;
600的人声,就象你说的,高频拉多了点,声音透明了一些,细节多一些,却也少了580的忠厚,密度没提高;
K501,人声有染色,女声可以,稍欠厚度,男声欠辉煌;
K240DF,比K501好,鲜活舒展劲有了,密度不错,厚度不足;
K340,嘹亮而顺滑,稍欠平衡和密度;
DT831,灿烂稳重富于精力的男声,女声的“英雄色彩”浓了点;
DT931,温暖而富于细节,比831暖一些,太柔和直了点;
DT880,厚实而清晰,缺舒展;
RS1,密度和细节一流,艳丽,缺点厚度;
STAX4040,缺密度,别的都行,苍白;
SONY CD3000,跟STAX一个问题;
ATH,唉,不知道说什么好。

电视 发表于 2004-1-15 14:22:11

最初由 jacktee 发表
曾经得到过一位老师的观点,一直觉得满有道理:声音的厚度和透明度是一对矛盾的东西,要想同时都越好,那么就越接近Hi-end。

我个人理解,同级不同牌子的耳机就是在这对矛盾中按照自己的理念进行取舍,功放更是如...

也不是什么大矛盾吧,中频的上段和下段而已。
对于水平不成的品牌来说顾头不顾尾是正常现象,对于能够完成良好设计的品牌,就是如何骗钱的问题了。

另外透明度、厚度、密度是全频段都存在的,真正在全频带做到三度都好,才是真正的难题,K1000不成、600、RS1、STAX也不成,为啥我惊谷雨的静电系统为天人,有哪个意思啦。

爱乐爱乐 发表于 2004-1-15 14:36:03

最初由 电视 发表
580的人声,密度和解析力不足,厚度很好;
600的人声,就象你说的,高频拉多了点,声音透明了一些,细节多一些,却也少了580的忠厚,密度没提高;
K501,人声有染色,女声可以,稍欠厚度,男声欠辉煌;
K240DF,?..
为啥不说KOSS的人声啊

srp 发表于 2004-1-15 14:49:27

最初由 电视 发表
这些耳机播人声都不成呀,人的声音不是活的,是电声。
我听一个小型演唱会的录音,K1000出来的观众和乐队是活的,他们的情绪他们的喝彩,猴猴,什么是电声的最终目标你,不就是重播现场嘛。
580出来的东西,唉,形...

的确这几副耳机跟K1000比显得呆板
那么是什么让K1000"活"起来的呢?
是不是他独特的结构设计造成了的?频宽和失真我想高档耳机问题
都不会太大吧?
谈到重播现场,这个也就不光是耳机的问题了,录音师的责任也重大,
我想电版听的那张碟,录制上也是费了大功夫的.
:rolleyes:

srp 发表于 2004-1-15 14:54:12

最初由 jacktee 发表
曾经得到过一位老师的观点,一直觉得满有道理:声音的厚度和透明度是一对矛盾的东西,要想同时都越好,那么就越接近Hi-end。

我个人理解,同级不同牌子的耳机就是在这对矛盾中按照自己的理念进行取舍,功放更是如...


世界是由矛盾组成的,器材当然也不例外:D

小翔 发表于 2004-1-15 14:56:07

赶快搬张凳子听着,我最喜欢听人声了,尤其是细腻的女声……

电视 发表于 2004-1-15 15:01:35

还是那句话,失真极小。
K1000的中高频失真极小,纤细、舒展、极高的密度,逼真的音色,哈哈。

录音不是问题,同一个录音在不同耳机上声音不同怎么能算录音师的功劳呢。

理论上说人耳对什么谐波失真的敏感度是多少多少,但是实际听音并不是这样。实验是以确认听到失真为准,听音乐是以听到正确的声音为准,对失真的要求高很多,如果以耳机里出了怪声才算有失真,那真的没什么好讨论的了。
很小的失真都会引起重放的变化,引起听感的不同,虽然听者未必能指出原因。

srp 发表于 2004-1-15 15:07:33

最初由 电视 发表
还是那句话,失真极小。
K1000的中高频失真极小,纤细、舒展、极高的密度,逼真的音色,哈哈。

录音不是问题,同一个录音在不同耳机上声音不同怎么能算录音师的功劳呢。

理论上说人耳对什么谐波失真的敏感度?..

人的感觉神经系统太灵敏了
可惜现在的神经生物学研究还很初级和盲人摸象
什么时候才能做到真正的理性,sigh:(

电视 发表于 2004-1-15 15:08:56

听带耳罩耳机,不管那种时间长了都会有一种声音来自一个空间的感觉,有背景?背景是什么?
是低频的混响,要耳罩收低频,就必然要付出代价,低频的混响时间比高频和中频长了,这算不算失真?
听这样的耳机你会觉得声场内的信息都可以听到,很好吧,听K1000你会发现总是集中精力在主体上,其它信息~~~有些变的微弱了,根本引不起注意,这种差别是好是不好?

电视 发表于 2004-1-15 15:13:39

人是靠感观感觉世界,靠思维分析世界,先把感性的弄好,再说理性不迟。感观就无所谓真实,理性更无所谓真不真正。

人声,这样,来听歌剧,演员在舞台上移动,这时人声的重放要不要包括位置的变化呢?要不要包括演员和位置的比例。当然可以不包括,我们就可以谈人的声音如何。可是如果这些背景的东西没有了,人声的鲜活感也就减弱了。

电视 发表于 2004-1-15 15:14:57

重播人声也许要包括嗓音本身和环境,可是这样弄就是重播一个声乐作品了~~~

srp 发表于 2004-1-15 15:21:37

最初由 电视 发表
重播人声也许要包括嗓音本身和环境,可是这样弄就是重播一个声乐作品了~~~

电版说到点子上了
人声的表达也不是孤立的,和其他事物一样,要放到整体里面去看
老电的思路好强啊!:eek:
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